ザッツ・エンドラーズ!


これは、当サイトの画像掲示板においてみなさまの熱い思いが展開された、エンドラーズ・ライブベアラに関するLogです。

エンドラーズ・ライブベアラという、グッピーの仲間だけれどグッピーそのものではない、強烈な発色を持つ小さな胎生魚に興味をお持ちの方は多々いらっしゃると思います。グッピー専門に飼っている方より、水草やワイルド種の小型熱帯魚に興味をお持ちの方のほうが、より情報を求めていらっしゃるのではないでしょうか?

ところが、今まで、エンドラーズ・ライブベアラについて、有益な情報はほとんどありませんでした。
そして、市場ではグッピーと交配された、くすんだ色のエンドラーズ・グッピーしか販売されていませんでした。その形質は明らかに劣化しており、海外のサイトで見る多彩な色とボディパターンからほど遠いものでした。

エンドラーズ・ライブベアラ(Endler's Livebearer)とは、1975年、John A. Endler教授がヴェネズエラの湖から持ち帰った野生の胎生魚です。
最初に発見したのは別の人ですが、有名にしたのはエンドラー教授です。この末裔のうち最も代表的なカラーパターンを持つ個体が日本に届きました。この時点でグッピー交雑種だったのかどうかわかりませんが、わからない以上、限りなく黒に近いグレーゾーンです。

「1993年、ドイツのシッパーから1ペアだけ届いたエンドラーズ・ライブベアラはその後販売されたが、ブリーダー、販売店を経由するうちグッピーと交雑され、形質が劣化してしまった」

これが日本におけるエンドラーズ正史の1ページとなりました。実際はどこにも書かれていないことがいくつかあったようですが、今更どうでもいいですよね。市場に流通したエンドラーズはグッピーと同じに扱われ、その全てがエンドラーズグッピーだったと言っても過言では無い状況が続きました。

米国では、アルマンド・ポーさんを筆頭に、1997年以降、エンドラー教授から湖の場所を聞いた採集家たちが現地へと赴き、現存していた野生のエンドラーズ・ライブベアラを持ち帰りました。それらはエイドリアン・ヘルナンデスさんらブリーダーの手に渡って繁殖分類同種クロスされ、AquaBid等を通じて愛好家へ売買されていたのです。

近年、いくつかのエンドラーズライブベアラは個人輸入され、ロカリティや採集者、採集年度、表現パターンに分けて繁殖されて来ました。インターネットやインフラの充実で、海外のサイトにも気軽にアクセス出来るようになり、情報量も増えました。海外から直接購入される方も増えたようです。

また、ブームの火付け役として「お年玉」という系統の出現も見逃せません。
これは、筒井良樹氏杉野裕志氏河端寛司氏らと共に、日本グッピー界の遺伝子検定において、最も多大な功績を残された根本博道氏が横浜のショップで購入後、繁殖させたもので、お正月に仲間内で配布されたことから通称「otoshidama」と呼ばれるようになったエンドラーズです。そのルートから、現地採集物とは別の扱いになりますが、黒、緑、オレンジの目が覚めるように鮮やかな発色と直線的なライン、シェイプアップされたグッピーに無い体型は、本当に衝撃的なものでした。

ただ、otoshidamaや個人輸入の採集ブリードエンドラーズたちが辿ったその後の展開(門外不出だったり、ある販売店でだけ高額で売られていたり、無神経な大量のくれくれ攻撃があったり、好意で出したはずのものがビッダーズで売られたり)は、わたしなんぞ見ているだけでウンザリしてしまい、日本の夜明けは遠いなあ、と思っておりました。

なにか出来ることは無いかしら?ふと思いつき、Lagna de Patos type orangeの紹介など書いてみたりもしました。当サイトはそれなりに影響もあるわけですが、もう話題になってから何年も経っており、今更書いても特に問題ないだろうと考えたからです。
あの記事に衝撃を受けたという方もいらっしゃったようですが、なんのことはなく、何年も前から見続けている海外サイトの要約でしかありません。実際、自分にはそれ以上の知識なんかありませんでした。

そんな時、エンドラ爺さまとお会いする機会がございました。
氏は要職にありながら気さくなお人柄で、海外出張が多いこともあってか、フロリダのエイドリアンHD氏宅へ何度も直接買い付けに行かれるほどエンドラーズが好きでした。そして、エンドラーズの本当の魅力を多くの方々に知って欲しい、世に普及させたいという熱い思いを抱いていらっしゃいました。

今回、他愛もないやりとりにエンドラ爺さまが参加して下さったことで、同好の方々も多数参加して下さり、こうして皆さまに、エンドラーズ・ライブベアラの魅力の一端をお伝えすることが出来て大変嬉しく思います。

「エンドラーズ・ライブベアラ」に興味を持たれた方がいらっしゃいましたら、是非、エンドラ爺さまのBlog「エンドラ爺のエンドラーズ・カフェ」を覗いて見て下さい。日本に現存する唯一の「エンドラーズ・ライブベアラ」情報発信基地です。感嘆したら率直な感想を書き込んでみましょう。あなたも「エンドラーズの輪」に加わって下さい。日本中にエンドラーズの輪が広がって行くと嬉しいです。





[2415]この前お話しした ちーちゃん  
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遠藤君です。(^^)
今朝届きました。
どんな感じか・・・写真でしか見た事がなかったので(汗)
2ペアの所3ペア送って下さいました。
 
[2006/01/17(Tue) 14:06]

[2416]Re: この前お話しした 屁☆  
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ありゃま。なんかグッピーぽいな。こーいうヤツでつか?
 
[2006/01/17(Tue) 17:48]

[2419]Re: この前お話しした ちーちゃん  
   
はい。配色は同じだと思います。
黒がいまいちくっきりしていないんですが・・・(^^;
 
[2006/01/17(Tue) 21:27]

[2421]Re: この前お話しした 屁☆  
   
お、ヒルズは大騒ぎでつか?(^^;
黒は環境に馴れていないせいかもしれませんね。
 
[2006/01/17(Tue) 22:47]

[2422]Re: この前お話しした エンドラ爺  
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爺さんとしてはこのレベルを「お年玉」って言って欲しいな^^
 
[2006/01/17(Tue) 23:05]

[2423]Re: この前お話しした エンドラ爺  
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それと「ラグナ・オレンジ」っていったらこのレベルかな^^。
 
[2006/01/17(Tue) 23:08]

[2424]Re: この前お話しした ちーちゃん  
   
屁☆さんヒルズは大騒ぎですよ〜
なんでこんなに人がいるのだ〜と言うくらい。
私はテ○朝に仕事だったのですが、モニターはホリ○モンばかりでした。

エンドラ爺さん すご〜く綺麗ですね。何系統か維持されているのですか?
よく分からないのですが、エンドラーズって言っても何種類もあるんですよね?
 
[2006/01/17(Tue) 23:20]

[2425]これわotoshidamaでわありませんが・・ 屁☆  
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うわー!さすがだー!! \(^0^)/
凄い凄いー!! どちらもメッチャ綺麗ですー。やっぱりエンドラ爺さんは凄いや。

ちーちゃんさん、エンドラ爺さんは日本一エンドラーズに精通されていらっしゃる方ですよ。なんせ定期的に現地買い付けされてますからね。(^^;
お年玉と呼ばれる系統は、この掲示板にもいらっしゃるぴねさん(pineさん?Pさん?ne・・)が見つけて普及された系統ですね。
うちはお年玉絶えそうで、ラグナオレンジはボケボケでつ。だめじゃん。(泣)
 
[2006/01/18(Wed) 12:52]

[2426]そんな凄いお方とは・・・ ちーちゃん  
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知らず失礼しましたm(__)m
現地に行かれると言う事はその子達が育った環境を一番ご存知でいらっしゃるという事ですよね。
エンドラーズは魅力的で、虜になりそうなのですが・・・
エンドラ爺さんのとても綺麗な画像を拝見して、一層拍車がかかってしまいそうです(^^;
うちの子はまだ小さくて?これがいっぱいいっぱいです~~
(もう1枚の方を・・・)
水草水槽を立ち上げているので、出来上がったらお引っ越しをする予定です。(^^)
 
[2006/01/18(Wed) 16:01]

[2427]Re: 凄くない、凄くない(失笑) エンドラ爺  
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屁☆師匠へ
お魚まだ3年目のド素人で、年齢重ねてるだけの爺ですよ^^。
ちーちゃんさん、
エンドラーズにはマジに嵌ってます(爆)。
20以上のM水槽で泳ぎまわってます^^。
ひとつの系統っていっても個体差が大きくて、ようは自分好みのお魚創れる楽しさがありますよね、
今は爺流「ダルメシアン」を固定中、こんな感じ^^。
 
[2006/01/18(Wed) 22:36]

[2428]Re: この前お話しした 屁☆  
   
b(^_^)
ね、凄い人でしょ。三年で日本一ですって。
 
[2006/01/18(Wed) 22:45]

[2429]凄いです(^^) ちーちゃん  
   
エンドラ爺さん
ホントにダルメシアンですね、かわい〜です。
日本一なだけありますです。m(_ _)m
貴重な画像を拝見させて頂きまして、有り難う御座います。

屁☆さん
凄いです〜目が釘付けになりました。(感激!)
 
[2006/01/18(Wed) 23:08]

[2430]Re: これもエンドラーズ、、その1 エンドラ爺  
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師匠^^、ちーちゃんさん
「現地」ベネズエラに行ってるわけじゃありませんよ。
マイアミのブリーダー宅に行って気に入った色彩のものを入手してます。
こんなのも^^
 
[2006/01/19(Thu) 01:47]

[2431]これもエンドラーズ、、その2 エンドラ爺  
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こんなのも^^
 
[2006/01/19(Thu) 01:49]

[2432]Re: やりすぎかな(爆)、これも 3 エンドラ爺  
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ちーちゃんさん
爺、勤務は見附のガーデンコートです。
お好きなエンドラーズ差し上げますよ^^。
これも、、お気に入りなんですけど。
 
[2006/01/19(Thu) 01:54]

[2433]いつからなんの支障に・・?? 屁☆  
   
・・・開いた口が塞がらん・・・。凄すぎます・・(・◇・;)

ちーちゃんさん、エンドラ爺さんはエンドラーズも魅力的ですが、ご当人もとても魅力的な方なのでメロメロになってしまいますよ。(^^;

ところで以前お聞きするの忘れたんですが、ブリーダーてアーマンド・ポー?
 
[2006/01/19(Thu) 02:00]

[2434]Re: この前お話しした   
 
スゲ。
 
[2006/01/19(Thu) 02:24]

[2435]Re: この前お話しした しなもん  
 
す、スゲーっす。。。エンドラ爺さん最高っす☆

大変失礼ですが筒井氏のお通夜の時に来られてたと
小耳に挟んだんですが・・・。間違ってたらすいません。。。
 
[2006/01/19(Thu) 04:49]

[2436]エンドラ爺さん ちーちゃん  
   
どの子もとても素敵ですね。

心奪われてしまいました。(^^)

本当に本当に有り難いお言葉なのですが、私のような未熟者には・・・もったいなくて申し訳ないような気がします。(TT)
 
[2006/01/19(Thu) 14:07]

[2437]Re: みなさまへ^^ エンドラ爺  
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屁☆師匠^^
アルマンドさんは実際に採集してくる大元ですが
採集行動が趣味のようです。
爺が接触しているのはエイドリアン・ヘルナンデスっていうキューバ移民で
繁殖が趣味でアルマンドの採集してきた魚をもらい受け、ユニークなオスを
選別し品種固定化して販売してます。米国でのエンドラーズ飼育者の
ほとんどは彼から魚を引いていますね^^。Aqua Bidの常連なんで
日本からも買っている人いるようです。
爺は何回もお宅にお邪魔してるんで「友達」っていうか
親しみがあるらしく、最近では珍品希少なホルブロッキーの斑メス
やらピクタのレッドとか無償で送ってもらえる関係になりました^^。
 
[2006/01/19(Thu) 20:29]

[2438]Re: 梨さん エンドラ爺  
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梨さん
エンドラーズは入手して既に固定されてる系統と
そうでないのがいて、、、一様メスは何も持っていないっていう
単純な遺伝原則でかけるんですが、、やっぱメスもボディ・カラーに
影響力もってますね、、、。これなんかぜんぜん出ない!!
綺麗なんだけど、、。
 
[2006/01/19(Thu) 20:35]

[2439]Re: この前お話しした ミクロK  
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今晩は、エンドラーズの話で盛り上がってますね。
また一人、エンドラーづに引き込まれた方がいますね。
飼えば飼うほど、はまります。
 
[2006/01/19(Thu) 20:37]

[2440]Re: しなもんさん^^ エンドラ爺  
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はい、お通夜にいかせていただきました。
爺は拙宅が本蓮沼なんでチョクチョクお店にはお邪魔してましたし、
氏の親友であった阿佐ヶ谷のS先生とは交流もありましたんで。
爺のエンドラーズ一度彼に見ていただきたかったな,、合掌。

これも綺麗なんだけど、、固定、、できない、、、。
 
[2006/01/19(Thu) 20:42]

[2441]Re: ちーちゃんさん^^ エンドラ爺  
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「私のような未熟者には・・・もったいなくて」ないない^^。
初心者ほど「最高」の魚飼うべきなんです^^。
貴女にはこのエンドラーズを飼って頂きたいんですね^^。
名前は「FLAME TAIL」
花火の根元っていうような意味なんですがその名のとおり
美しい、爺一押しの一品です。
 
[2006/01/19(Thu) 20:55]

[2442]Re: ミクロKさん^^ エンドラ爺  
  No.2442 クリックすると拡大します(640×426pixel 16793bytes)
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屁☆師匠には大変恐縮しておりますが、、、
この場をお借りしてヌケヌケ独占させていただいております。
エンドラーズひろめたいよね(本心、心)。
ところでブラック・ピーコックも最近ようやく復活の兆し、、
でも、かつての美しさまでは取り戻せていませんーー。
かつては、、こんなに妖艶でした。
 
[2006/01/19(Thu) 21:05]

[2443]恥ずかしながら私の遠藤君も、、。 ふみ  
  No.2443 クリックすると拡大します(479×359pixel 42004bytes)
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いつも楽しく拝見させて頂いています。

掲示板への書き込みはちょっと苦手なのですが、
たくさんのエンドラーズの写真を拝見してうれしくなってしまい、
恥ずかしながら私も投稿してみようかと思いました。
エンドラ爺さんのとてもかっこいいブラックピーコックの後で
さらに恥ずかしいですが、、。

それにしてもみなさん、写真お上手ですね。
私はこのレベルの写真を撮るのに30分以上かかっています :(

これからもエンドラーズやグッピーの写真楽しみにしております。
それと、「国産グッピー紹介」の「エンドラーズハーフタキシード」もです :)
 
[2006/01/19(Thu) 21:21]

[2444]Re: この前お話しした 屁☆  
  No.2444 クリックすると拡大します(343×211pixel 9778bytes)
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いや、どんどん使ってください。そしてエンドラーズを世に広めましょう! 本当はエンドラ爺さんの写真のように綺麗なんですから、長い間、貶められてきたといっても過言でわあるまい。(^^;

メスも発色持ってますよね。でないとこんなにパターン出ない。ホルモン投与すると色でますよね、がっぴーさん、と突然振ってみたり。(笑)

まさかこの掲示板でボルブロッキーまで見られるとわ。このメスからは班入りのメスが出るんですか?
ブラック・ピーコックて元はこんなに綺麗だったのですね。うーん、でもどれも凄いわ。

ちーちゃんさん、エンゼルもベタも繁殖させてらっしゃるんだから初心者じゃありません。がーんと貰っときなさい。楽しい話もいっぱい聞けます。とても面白いし参考にも励みにもなりますよ。世界が広がりますから。

ふみさん、写真UPありがとうございました。サドルはもうやめちゃいましたけど。

しかし勉強になりますねえ。この際、みんなどんどん参加しましょー。
 
[2006/01/19(Thu) 22:04]

[2445]2473のさかな・・・ がっぴー  
 
皆様、初めて書き込みさせていただきます。よろしくお願いします。
エンドラ爺様のダルメシアンモーリーみたいな魚はグッピーもしくは、エンドラーズでしょうか?もしそうであれば、すごく嬉しいです。
以前それに似た模様のグッピーが、ドイツイエローから出たことがあります。その解答がやっと見つかった気分です。
 
[2006/01/19(Thu) 22:31]

[2446]エンドラーズ軍団 かーぷ  
  No.2446 クリックすると拡大します(240×320pixel 19862bytes)
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いやあなんかみんなエンドラーズ好きでうれしいですねーー
エンドラーズいいですよねーエンドラ爺さんのエンドラーズ
ステキですねートップソード気味なのは初めてみました。
しかし水槽で写真撮るのはむずかしいですねー30分かかって断念しプラケに移してとりました。
 
[2006/01/19(Thu) 23:13]

[2447]Re: 屁☆師匠 &がっぴーさん^^ エンドラ爺  
  No.2447 クリックすると拡大します(640×480pixel 117954bytes)
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がっぴーさん、2437はグッピーではありません。
卵胎生原種で日本で「カダヤシ」っていってる魚の親戚で
フロリダ南部だけに生息しているガンブジア・ホルブロッキーです。
これは先日爺が掬ったオスです^^。
師匠、この斑メスの子供の中に斑メスいますよ^^。
日本ではこの斑メスは性転換だろうといわれてますが、爺の水槽
では最初からメスですけど、、。
おそらく日本で斑メスは彼女だけだろうと推測されます^^。
 
[2006/01/19(Thu) 23:16]

[2448]Re: 師匠!ありがとうございます^^ エンドラ爺  
  No.2448 クリックすると拡大します(640×426pixel 29952bytes)
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屁☆師匠、ありがとさん^^。
正直、小生はローカリティだとかはあんまり気にしませんけど、採集もの
の100%直系っていうのに非常にこだわっていて、そういった目線でストアやネットなどで売られてる商品名「エンドラーズ」を見てみると
「エンドラーズ・グッピー」っていって欲しいな、ってもの相変わらず
多いですよね、写真じゃ判りにくいんですが色素が濃いメタリックな
輝きみたいなのがグッピー混ざってると失われているんですよね。
まあ。1992導入時点での経緯、エンドラーズはグッピーの1種みたいなの
がマジョリティではあるんだけどね。
これはスネークスキンっていう腹に模様が入るのの固定A型です。
 
[2006/01/19(Thu) 23:39]

[2449]Re: スネークスキンB型 エンドラ爺  
  No.2449 クリックすると拡大します(640×426pixel 38547bytes)
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屁☆師匠
去年の暮れかな、ある人が「エンドラーズ」って言われて買った魚がどうも爺の魚とは違うようだ、っていう問い合わせががあってね、新米の爺はこんな回答しました。
「日本においては爺のようにエンドラーズを独立した原種として飼育している人種はまだ僅かです。爺が飼育ているお魚たちはベネズエラで野生のエンドラーズを掬って持ち帰ったマイアミ在住のラティーノの友人から譲っていただいたもので野生の原種同志のかけ合わせで出来たお魚です。また一部は同じ方法で日本の仲間が作出したエンドラーズです。
 一方、多くの熱帯魚店で「エンドラーズ」という商品名でグッピー値段で売られているお魚のほとんどはグッピーとの交雑系のお魚です。特徴としてはサイズがひと回り大きい事、尾びれ、背びれが長く大きいことが上げられます。
 爺は「エンドラーズはグッピーの仲間ではあるけれどグッピーとは違うお魚だ」と考えています。メタリックな輝き=色の色素がグッピーより数段濃い事、メスの体型が違う事など実際飼いこんでいくと益々グッピーとの違いが顕在化してきています。
 しかしグッピー族の一部では「エンドラーズはグッピーである」と考えグッピーの1品種として、あるいは品種改良の素材として重宝がられているのも事実です。グッピーの品種名であるグラス、コブラ、メタルといった名称と同じように「エンドラーズ」という名称が使われています。爺はこういったお魚を「エンドラーズ・グッピー」あるいは「エンドラーズ・ハイブリッド」と呼んで区別しています。
(抜粋)
こういうこともあってエンドラーズは伸びないとも言えたりして、 ところでこれが2004年型スネークスキンです。
 
 
[2006/01/20(Fri) 00:00]

[2450]みなさん凄いですね(^^) ちーちゃん  
   
こんなに沢山の画像を拝見できるなんてとても嬉しいです。
エンドラ爺さん、有り難う御座います。
『FLAME TAIL』素敵な名前ですね。
とても繊細な色彩が素敵です。

お言葉に甘えてm(_ _)mお願い致します。

屁☆さん
有り難う御座います。
そう言って頂けると何だか嬉しいです。
まだまだ勉強不足ですが(^^;

エンドラーズに、こんなに色々な色彩があるとは知りませんでした。
見れば見るほど味わい深く・・・はまって行きますね(^^)
 
[2006/01/20(Fri) 00:46]

[2451]残念 がっぴー  
 
エンドラ爺さま回答ありがとうございます。残念でもあり、少しほっとしたような複雑な心境です(笑)
管理人様、タイミングよすぎ!!2444読まずに投稿したから変になってしまいました。
 
[2006/01/20(Fri) 01:17]

[2452]これわめだか館直系というやつでつ 屁☆  
  No.2452 クリックすると拡大します(383×305pixel 22595bytes)
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あれ。ずっとボルブロッキーだと思っていたらホルブロッキーなんでつか。(T^T) がっぴーさんすみません、発色しないけどメスも色持ってますよねって聞いただけでつ。読んでなかったのね。(^^;

エンドラ爺さまの話聞いてるとローカリティなんてどうでもよくなりますよね。(^^; 
日本のエンドラーズはなじぇか1Pしか届かなかったもののウィーン雑種から始まって、更に交雑されながら流通して来たハズなので、本物が拝めるようになったのはここ数年のことですもん。
最近は原種とか称して寝ぼけたotoshidamaが回ってそうで怖いでつ。誰かちゃんと日本におけるエンドラーズの歴史、書いてくれたらいいのに。ね、JLA。(わっ)

ま、でもエンドラ爺さまのこの写真群はなにより雄弁に語っていますよエンドラーズ・ライブベアラーの素晴らしさ。

ちーちゃんさん、メールとかで爺さまと打合せしてね。ここで公開デート公示してもらってもわたしは一向に構いませんよ。(^^;
 
[2006/01/20(Fri) 01:38]

[2453]Re: この前お話しした しなもん  
 
エンドラ爺さま

すごいすごいすごすぎっす!
こんなに遠藤くん(親しみこめて)ばりえーしょんが
拝見できるなんて。。。いやー感動しました☆

そして屁☆様
このような貴重な場をありがとうございますw

はずかしながら・・・
個人的にはNo.2427・2430・2440あたりが好みです(*^-^)

きっとエンドラーズはアピストのように
支流ごとにタイプの異なるものが存在するのでしょうね。。。
んもぉJLA入れてもらおうかしら。。。
その前に「フィンチの嘴」もう一回読んでみようっとwww
 
[2006/01/20(Fri) 04:30]

[2454]Re: この前お話しした 屁☆  
   
あいや、JLAの目的は胎生魚全般の維持と研究ですので、エンドラーズやグッピー関連で入会する必要は無いと思います。ただ顔見せとか集会には参加するといいですよね。一回出たいもんだ。(^^;
コンテスト今年もやるのかしら?エンドラーズコンテストも実現するといいですね。

で、フィンチの嘴てなに?(・_・)
 
[2006/01/20(Fri) 12:32]

[2455]Re: エンドラ爺さん ミクロK  
  No.2455 クリックすると拡大します(724×497pixel 20889bytes)
↑クリックすると拡大します (20889bytes)。
 
>エンドラーズひろめたいよね(本心、心)。
今回の屁☆様の掲示板で、
エンドラーズいいなぁと思った人が、
15人はいますよ。たぶん。

昔の写真ですが。
最近撮る間ないです。
 
[2006/01/20(Fri) 20:12]

[2456]39件目のメッセージ。新記録?^^ ふみ  
  No.2456 クリックすると拡大します(600×450pixel 25108bytes)
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このスレッドがもう少し続くことを願って(笑)、もう1枚投稿させていただきます :)
エンドラーズの写真は何千枚も撮っているのですが、唯一上手く撮影できた(?)と思っている1枚です。もっと効率よく簡単に綺麗な写真を撮りたいのですが。。。

≪かーぷさん≫
はじめまして。
> しかし水槽で写真撮るのはむずかしいですねー30分かかって断念しプラケに移してとりました。
私だけではないということがわかってうれしかったです ^^;

≪エンドラ爺さん≫
はじめまして。
いつもJLAの掲示板で綺麗な写真拝見させて頂いてます。日本一エンドラーズに精通されている先生に是非ご質問させて下さい。
----------------------------------------------------------
"ELDP 1997-98 Type Orange"のように採集した年を付記しているのを見かけますが、
> 2004年型スネークスキン
も採集年を表記しているのでしょうか?
(1)元になっている採集個体の採集年(その他の採集年の個体は導入していない)?
(2)ラインに導入した直近のワイルド個体の採集年?
(3)2004年にこの表現が出現した?
(4)2004年にこの表現を固定できた?
(5)(AdrianHDさんが?)2004年にこの系統を一般に提供するようになった?
----------------------------------------------------------
trivialな質問で申し訳ありませんが、教えて下さい m(._.)m

≪飛翔☆さん≫
> サドルはもうやめちゃいましたけど。
そうでしたか。残念です ^^
エンドラーズとは直接関係ないコンテンツに記述されているエンドラーズ・ミニ情報も見逃さずに読んでいますので、これからもよろしくお願いします。
 
[2006/01/20(Fri) 22:03]

[2457]Re: この前お話しした カオス オブ エッヂ  
   
屁☆さん、エンドラ爺さん、皆さんこんばんわ、 沢山の貴重なお写真が見れて、大変幸せです。 ありがとうございます。   「フィンチの嘴」って本いいですよね〜。  エンドラー博士の実験や理論が、あまり多くはないですが、書かれてます。  似たようなことは学生の時にやってました(グッピーで遊んでました)・・・  グッピーとエンドラーズって、別種ですか?  何か、種の定義がどこにあるのか?曖昧の様で。  お魚が綺麗なら何でもいいかな(笑)  
 
[2006/01/20(Fri) 22:06]

[2458]Re: ちーちゃんさん エンドラ爺  
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Flame Tail飼っていただける、嬉しいです^^。
メルのっけましたんで連絡ください。

みなさん写真ボケてますがこれも美しいですよ^^。
でも、、、やっぱり固定できないーー。
 
[2006/01/20(Fri) 23:17]

[2459]Re: しなもんさん エンドラ爺  
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気に入っていただいて嬉しさ余り、
よかったら2430飼って下さい。
メール乗っけてますから連絡ください。

こっれは2005新しき固定ものです^^。
 
[2006/01/20(Fri) 23:22]

[2460]Re: ふみ様 エンドラ爺  
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お答えします^^。
採集年度です。ローカリティ(採集場所)っていうのは飼育者本人が
採集した場合のみ信じようかと(苦笑)
、採集年度はその年に出かけていったという
証拠なんでつけてますが
自分の好みに固定してふみさんが名づけ人になってもらうのが
エンドラーズの魅力を拡げる方法なんだと想います。
ここでの縁とかんがえますんでこの2004飼っていただけたら
最高なんですが^^。連絡待ってます。
 
[2006/01/20(Fri) 23:38]

[2461]屁☆師匠^^はどれ?^^ エンドラ爺  
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ほんとに感謝です^^。
ところで師匠には何をお送りしましょうかね??(笑)。
じつは2005年採集の妊娠メスを5尾仕入れて自由に繁殖させてます、、。ほとんどは原則師匠の掲載写真タイプのスタンダードですが
夫々いろんなタイプが出現してます、ダルメシアンもそのひとつですが。
どうです?こんな何がでるのか固定してないシリーズなんか^^。

これは10年以上前からI氏の師匠の方が「原種グッピー」として維持
してきた通称「I氏系」と呼ばれるエンドラーズです^^
 
[2006/01/20(Fri) 23:47]

[2462]もう貼る物が無いので最初に買ったグッピーを 屁☆  
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ぐわっはー。どこまでも永遠に続けよう、エンドラーズの輪!

>ミクロさん
なにが15人ぢゃ〜。うちをバカにするんでねぇ〜。(^^;

>ふみさん
いえいえ、こちらこそいろいろ教えてください。

>カオスさん
そんな本なんですね。嘴の太さをひたすら測り続ける話かと。(^^;

>エンドラ爺さま
ありがとうございます。ちょっとバレンタイン・デーが終るまで待っててくださいね。恋する方々に夢をお配りするお仕事なので。(^^;

さあ、もっとエンドラーズ・ライブベアラを盛り上げよ〜!
て、またグッピーの写真貼っちゃった。上に貼ったのもそうですが、グッピーと交雑するとこんな風になっちゃうのは再認識してください。(^^;
 
[2006/01/21(Sat) 00:12]

[2463]Re: この前お話しした たぬき好き  
   
エンドラーズには興味がありましたが、なかなか手に入れる機会がなくて触れる事がありませんでしたが、今日のレスはなんかエンドラーズ辞典みたいですね。皆さん参考になりました。

あざーっす!!!!!
 
[2006/01/21(Sat) 00:20]

[2464]この際、聞いちゃってもいいかしら・・? 屁☆  
   
エンドラ爺さま。このI氏系というのは、1993年、日本に3ペア輸入された最初のエンドラーズとは別のものなんですか?
 
[2006/01/21(Sat) 00:32]

[2465]Re:爺、新参ものなんで、、 エンドラ爺  
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屁☆師匠
この導入期の情報ってわかりません。
でもこの魚は「エンドラーズ」として飼われていなかったらしいです。
ですから1993とは別物じゃないでしょうか。
ところで導入期にウィーンとかけていかにもっていう、
まがい物が売られてしまった、、せめてこのくらいの
ハイブリッドを紹介して欲しかったかな、、。
 
[2006/01/21(Sat) 00:41]

[2466]Re: エンドラーズの群れ^^ エンドラ爺  
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個別写真ばっかりだったんで、、、
群れもイインデス、エンドラーズはね^^。
 
[2006/01/21(Sat) 00:44]

[2467]私も最初に購入したエンドラーズ・グッピーを・・・ ふみ  
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エンドラ爺さん
ご回答ありがとうございます。
採集年度なのですね。
> 正直、小生はローカリティだとかはあんまり気にしませんけど、採集ものの100%直系っていうのに非常にこだわっていて、
それとこのメッセージを拝見して、とても楽な気持ちになれました。マニアの方のHPを拝見しているとロカリティや採集年度にとても真剣に取り組んでらっしゃる方が多く、私には難しい(?)と感じていたからです。

ハイブリッドなタイプも色々ですね ^^
あぁ、エンドラーズの写真をたくさん見れて本当に幸せ :)
 
[2006/01/21(Sat) 01:06]

[2468]Re: この前お話しした 屁☆  
   
そうなんですかあ。
ああ、いや、ウィーンと掛けたのは仔が採れずしょうがなかったからだと思います。文句はSさ・・。日本の流通エンドラーズはそこからスタートしていますよね。戻し交配や厳しい選別で大元では原型を保っていたと思います。残り2ペ・・あー勇気がありません。エンドラ爺さまのハイブリッド何度見てもステキです。うちのピンテールなんかすっとんじゃうな。そして、このレベルでオレンジの群れ、凄すぎます。お見事!
 
[2006/01/21(Sat) 01:50]

[2469]Re: この前お話しした かーぷ  
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この前トロピカルのkさんになんでグピコンにはエンドラーズって誰も出品しないんですか?と聞いたら「まだあまり広まってないからでしょうねー自分はエンドラーズ好きですけど・・」っておっしゃってました。こんなにたくさんのひとがエンドラーズ好きなのに十分ひろまってますよねー
 
[2006/01/21(Sat) 02:06]

[2470]Re: この前お話しした シナモン  
 
屁☆さん ものすごいレスですねwww
喜ばしい♪

エンドラ爺様
「フィンチの嘴 -ガラパゴスで起きている種の変貌-」という書籍ですが、たった数ページですがエンドラー教授の採集時の様子?!(だったかな?押入れに入っているので曖昧です)が書かれています。捕食性がなんちゃらかんちゃらと・・・。

No.2430の系統 頂けるのですか?
今度ゆっくりメールでもさせて頂きますね。
No.2465もめっちゃ興味ありますです。(きっと屁☆さんも…)
 
[2006/01/21(Sat) 03:25]

[2471]こんなに輪が広がるなんて(^^) ちーちゃん  
   
嬉しいです!お話しを聞いていると、私なんて足下にも及ばず・・・(TT)
全く何も知らなかった私ですが、これから頑張ります。p(^^)q

エンドラ爺さん

昨晩はレスに参加できなくて・・・
今朝コメントを拝見しました。
有り難う御座います。
メール送らせてて頂きます。m(_ _)m
どうぞ宜しくお願い致します。

ひよこ☆☆☆さん

沢山の方のお話しを聞けて光栄に思います。
有り難う御座いました。m(_ _)m
これからもどうぞ宜しくお願い致します。(^^)
 
[2006/01/21(Sat) 09:30]

[2472]エンドラ爺さんコレクション。 nemo  
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エンドラ爺さん昨日はありがとうございました。

まだまだ一部ですがご覧になられていない方用にまとめて貼っておきますね。
 
[2006/01/21(Sat) 13:48]

[2473]Re: この前お話しした Blue  
  No.2473  
ご無沙汰してます。
エンドラ爺さんから召喚されて来ました!
エンドラーズで盛り上がってるとの噂を聞きつけて・・ホントだ(笑)
こっちのオレンジはラグナ97-98から搾り出したBlood Orangeです。
オレンジ色が濃くて尾筒にピーコック目玉が入ります。
 
[2006/01/21(Sat) 19:06]

[2474]もぅ一丁! Blue  
  No.2474 クリックすると拡大します(799×599pixel 99560bytes)
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こっちはエンドラ爺さんと同じく去年エイドリアンから入手した2005年採集ワイルドストックからドーサルスポット。
可愛いので最近の一番のお気に入りです。
 
[2006/01/21(Sat) 19:12]

[2475]↑アングル悪いですね・・(汗) Blue  
  No.2475 クリックすると拡大します(799×599pixel 214913bytes)
↑クリックすると拡大します (214913bytes)。
 
横腹が命なんで・・・もう1回!
 
[2006/01/21(Sat) 19:17]

[2476]Re: この前お話しした 屁☆  
   
nemoさんがいつこれを貼ってくれるかと。(^^;
こうやってエンドラ爺さまにいろいろ見せて頂くと、この写真もほんとに一部なんですね。

Blueさん、いらっしゃーい。お久しぶりでーす。
2473は携帯で見せてくださったヤツですね。ドーサルスポットちゅーやつもカッコええわぁ。

それにしてもエンドラーズ水族館が出来るくらい多彩ですねえ。
 
[2006/01/21(Sat) 21:22]

[2477]Re: この前お話しした Blue  
  No.2477 クリックすると拡大します(799×599pixel 106305bytes)
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屁☆さん

こんばんは、エンドラーズだけで同好会が出来そうなくらい人気があるのですね。
このところアクアウェーブでもミニ特集が組まれているくらい認知度が上がってきたのかな・・僕も名古屋でこつこつ愛好家に発射してますがその後どうなっているのか。
常に分化して表現が変化していく魚なので何年かあとに自分ちのエンド達との比較が楽しみです。

ではもう一枚、2004年 wild stockから top yellow sword
 
[2006/01/21(Sat) 22:06]

[2478]Re: 雪が降る♪ エンドラ爺  
  No.2478 クリックすると拡大します(640×425pixel 27710bytes)
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今、雪がほとんど止んだ自宅に帰宅しました^^。
屁☆師匠
こんなに大きな反響になるとは、、嬉しい限りです。
師匠のお力のおかげと感謝しております。
皆さんのエンドラへの関心の高さ、何か出来そうな気がして、
明日あたりブログでも立ち上げてもっと発信して行こうって
考えてます。ありがとうございました。

おっとっと Blueさんが数年維持しこだわってきた
この「Utsumi系」忘れてましたよ^^。
冷凍状態からよみがえり、今じゃとっても元気してますよ。
 
[2006/01/21(Sat) 22:06]

[2479]Re: この前お話しした Blue  
 
>おっとっと Blueさんが数年維持しこだわってきた
この「Utsumi系」忘れてましたよ^^。
冷凍状態からよみがえり、今じゃとっても元気してますよ。

エンドラ爺さん
家で既に11年になります。あちこちにばら撒いておいたのが幸いして今も維持できてるのを今頃実感してますm(_ _)m感謝。
 
[2006/01/21(Sat) 22:57]

[2480]Re: この前お話しした 屁☆  
   
Blueさん これまたかっちょいいですー!このレベルになるとなんだかもうほんと水族館気分。(^^; 内海系てのがいるんですねっ。すげっ!
アクアウェーブ自体がマイナーでビミョーですけど、てゆーと載せてる人が怒りそうですね(^^; 同好会いいですね。ひっそりとはいかないような気もしますんで頭痛そう・・

エンドラ爺さま 今日は東京、大雪だったらしいですね。
昨日、ミクロさんが15人と書かれてから今までの間に、ざっと180人は見てます。180アクセスぢゃなく180人です。すっげ。
ブログですかっ。こちらでも紹介させて頂きますね。
 
[2006/01/21(Sat) 23:13]

[2481]やっぱすげー! しなもん  
 
ここ数日、広告の制作で遅い帰宅が続いており、いつも遅い時間に見ています。今日は割と早めですがw

エンドラ爺さま
Endler's Blog楽しみにしております。
オープンされたらぜひ拝見させていただきます☆

屁☆さま
遠藤くんだけ別コンテンツにしても良いくらいですねw

Blueさま
はじめまして。素敵な持ち魚ですね。
特に「2475」。ボディ中央部の緑班に注目しています。

Viridisだったりして(*^-^)
このあたりはnemoさまあたりに判断を仰ぎたいですが・・・
 
[2006/01/22(Sun) 02:41]

[2482]フィンチの嘴 しなもん  
 
書き忘れました。

エンドラ爺さま
「フィンチの嘴」わかりましたか?
Amazonで検索していただければ一発ででますので。
ではでは
 
[2006/01/22(Sun) 02:44]

[2483]E.o.Aに感謝です ふみ  
   
スクロールするのが面倒な程の書き込み数(笑)、そして180人アクセスすごいですね。

≪nemoさん≫
はじめまして。エンドラーズのカタログ綺麗ですね。デスクトップの壁紙に設定したのは私だけではないはず? :)

≪Blueさん≫
はじめまして。ホームページ拝見させて頂いております。m(__)m
Blood Orangeのくっきりしたピーコックの縁取りうらやましいです。top yellow sword もかっこいいですね。様々なエンドラーズが拝見できてとても幸せです。アクアリウム初心者の私としましては、ブリーラントフィルターを斜めに設置しても別に問題がないということがわかったことも非常にうれしかったりしています ^^;

≪エンドラ爺さん≫
メールありがとうございました。是非お言葉に甘えさせてください。
ディープなお話や綺麗な写真が拝見できそうでエンドラーズのブログとても楽しみです :)
 
[2006/01/22(Sun) 04:30]

[2484]ホントビックリです! ちーちゃん  
   
ひよこ☆☆☆さん

凄い訪問者数ですね(^^)
とても嬉しいです。
どんどん輪が広がって、エンドラーズがもっともっと人気者になって欲しいです。(始めたばかりの癖に(^^;)
でも自分所に来た子ってすご〜く可愛くって・・・

エンドラ爺様

ブログ楽しみにしています。
きっとみんなに知れ渡り、コメントの嵐!ですよ。
是非、私もその一人にさせて下さいね。
 
[2006/01/22(Sun) 11:25]

[2485]Re: 爺さんに聞いて ニャンタ  
  No.2485 クリックすると拡大します(320×240pixel 21377bytes)
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久々にやって来ました。
凄い事になってますなぁ〜!
えぇ感じですなぁ〜!!

屁☆さん、年始はお時間割いて頂いていたのにお邪魔できなくて申し訳ありませんでした。

グッピー派のわたしゃは、もう9年以上維持しているエンドラーズ・グッピーを貼っておきますね。
 
[2006/01/22(Sun) 12:27]

[2486]Re: この前お話しした Blue  
  No.2486 クリックすると拡大します(500×375pixel 139921bytes)
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屁☆ さん

2004年 wild stockから top yellow sword ってなんかマクロスに出てきたバルキリーって戦闘機みたいなイメージでカッコイイっす!
市内なんで爆撃しますよ(マジ爆)
しかし(^^;)180人も見てるのは凄いですね!

>内海系てのがいるんですねっ

永いこと古いエンドラーズ維持していたら他のエンドラーズと区別する意味で名前が付いてた・・・みたいな。

しなもんさん

初めまして、2475の個体群の中でもドーサルスポットが斜めに「ノ」の字になったりする子が出るのですがいずれも「雲母のような」緑斑が浮き出ます。2004年採集のtop yellow sword の横っ腹にも似たような緑班が・・・とても面白いです。

ふみさん

初めまして・・・でしたっけ?
ずっと昔に名古屋のオフ会でお名前を聞いたことがあるような・・水草にお詳しい方では?間違えていたらごめんなさい。
うちのHP!?よくぞあんな辺境のサイトへm(_ _)m
最近は忙しさにかまけてなにも更新していなくて恥ずかしいばかりです。

ちーちゃんさん

初めまして自分ちのエンドが一番可愛いですね。うんうん(^o^)b解りますとも。
近年沢山のエンドラーズが国内に導入されてますが、採集地などのロケはなくても元々自分の飼っていたエンドが一番愛着が有ります、そこには「採集されたロカリティがはっきりとしている、していない」は関係ないんですよ。

自分なりのエンドラーズを楽しむことが本来のあるべき姿だと思います。

ニャンタさん

これを9年も!凄いですね。
ひとつの品種を永いこと維持するのって半端じゃないですよね、流石です。
うちの子もそろそろリスク分散した方達から新しい血を入れなきゃ・・
 
[2006/01/22(Sun) 13:45]

[2487]すんごぉぉい。 Vet.K  
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