ザッツ・エンドラーズ!


これは、当サイトの画像掲示板においてみなさまの熱い思いが展開された、エンドラーズ・ライブベアラに関するLogです。

エンドラーズ・ライブベアラという、グッピーの仲間だけれどグッピーそのものではない、強烈な発色を持つ小さな胎生魚に興味をお持ちの方は多々いらっしゃると思います。グッピー専門に飼っている方より、水草やワイルド種の小型熱帯魚に興味をお持ちの方のほうが、より情報を求めていらっしゃるのではないでしょうか?

ところが、今まで、エンドラーズ・ライブベアラについて、有益な情報はほとんどありませんでした。
そして、市場ではグッピーと交配された、くすんだ色のエンドラーズ・グッピーしか販売されていませんでした。その形質は明らかに劣化しており、海外のサイトで見る多彩な色とボディパターンからほど遠いものでした。

エンドラーズ・ライブベアラ(Endler's Livebearer)とは、1975年、John A. Endler教授がヴェネズエラの湖から持ち帰った野生の胎生魚です。
最初に発見したのは別の人ですが、有名にしたのはエンドラー教授です。この末裔のうち最も代表的なカラーパターンを持つ個体が日本に届きました。この時点でグッピー交雑種だったのかどうかわかりませんが、わからない以上、限りなく黒に近いグレーゾーンです。

「1993年、ドイツのシッパーから1ペアだけ届いたエンドラーズ・ライブベアラはその後販売されたが、ブリーダー、販売店を経由するうちグッピーと交雑され、形質が劣化してしまった」

これが日本におけるエンドラーズ正史の1ページとなりました。実際はどこにも書かれていないことがいくつかあったようですが、今更どうでもいいですよね。市場に流通したエンドラーズはグッピーと同じに扱われ、その全てがエンドラーズグッピーだったと言っても過言では無い状況が続きました。

米国では、アルマンド・ポーさんを筆頭に、1997年以降、エンドラー教授から湖の場所を聞いた採集家たちが現地へと赴き、現存していた野生のエンドラーズ・ライブベアラを持ち帰りました。それらはエイドリアン・ヘルナンデスさんらブリーダーの手に渡って繁殖分類同種クロスされ、AquaBid等を通じて愛好家へ売買されていたのです。

近年、いくつかのエンドラーズライブベアラは個人輸入され、ロカリティや採集者、採集年度、表現パターンに分けて繁殖されて来ました。インターネットやインフラの充実で、海外のサイトにも気軽にアクセス出来るようになり、情報量も増えました。海外から直接購入される方も増えたようです。

また、ブームの火付け役として「お年玉」という系統の出現も見逃せません。
これは、筒井良樹氏杉野裕志氏河端寛司氏らと共に、日本グッピー界の遺伝子検定において、最も多大な功績を残された根本博道氏が横浜のショップで購入後、繁殖させたもので、お正月に仲間内で配布されたことから通称「otoshidama」と呼ばれるようになったエンドラーズです。そのルートから、現地採集物とは別の扱いになりますが、黒、緑、オレンジの目が覚めるように鮮やかな発色と直線的なライン、シェイプアップされたグッピーに無い体型は、本当に衝撃的なものでした。

ただ、otoshidamaや個人輸入の採集ブリードエンドラーズたちが辿ったその後の展開(門外不出だったり、ある販売店でだけ高額で売られていたり、無神経な大量のくれくれ攻撃があったり、好意で出したはずのものがビッダーズで売られたり)は、わたしなんぞ見ているだけでウンザリしてしまい、日本の夜明けは遠いなあ、と思っておりました。

なにか出来ることは無いかしら?ふと思いつき、Lagna de Patos type orangeの紹介など書いてみたりもしました。当サイトはそれなりに影響もあるわけですが、もう話題になってから何年も経っており、今更書いても特に問題ないだろうと考えたからです。
あの記事に衝撃を受けたという方もいらっしゃったようですが、なんのことはなく、何年も前から見続けている海外サイトの要約でしかありません。実際、自分にはそれ以上の知識なんかありませんでした。

そんな時、エンドラ爺さまとお会いする機会がございました。
氏は要職にありながら気さくなお人柄で、海外出張が多いこともあってか、フロリダのエイドリアンHD氏宅へ何度も直接買い付けに行かれるほどエンドラーズが好きでした。そして、エンドラーズの本当の魅力を多くの方々に知って欲しい、世に普及させたいという熱い思いを抱いていらっしゃいました。

今回、他愛もないやりとりにエンドラ爺さまが参加して下さったことで、同好の方々も多数参加して下さり、こうして皆さまに、エンドラーズ・ライブベアラの魅力の一端をお伝えすることが出来て大変嬉しく思います。

「エンドラーズ・ライブベアラ」に興味を持たれた方がいらっしゃいましたら、是非、エンドラ爺さまのBlog「エンドラ爺のエンドラーズ・カフェ」を覗いて見て下さい。日本に現存する唯一の「エンドラーズ・ライブベアラ」情報発信基地です。感嘆したら率直な感想を書き込んでみましょう。あなたも「エンドラーズの輪」に加わって下さい。日本中にエンドラーズの輪が広がって行くと嬉しいです。





[2415]この前お話しした ちーちゃん  
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遠藤君です。(^^)
今朝届きました。
どんな感じか・・・写真でしか見た事がなかったので(汗)
2ペアの所3ペア送って下さいました。
 
[2006/01/17(Tue) 14:06]

[2416]Re: この前お話しした 屁☆  
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ありゃま。なんかグッピーぽいな。こーいうヤツでつか?
 
[2006/01/17(Tue) 17:48]

[2419]Re: この前お話しした ちーちゃん  
   
はい。配色は同じだと思います。
黒がいまいちくっきりしていないんですが・・・(^^;
 
[2006/01/17(Tue) 21:27]

[2421]Re: この前お話しした 屁☆  
   
お、ヒルズは大騒ぎでつか?(^^;
黒は環境に馴れていないせいかもしれませんね。
 
[2006/01/17(Tue) 22:47]

[2422]Re: この前お話しした エンドラ爺  
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爺さんとしてはこのレベルを「お年玉」って言って欲しいな^^
 
[2006/01/17(Tue) 23:05]

[2423]Re: この前お話しした エンドラ爺  
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それと「ラグナ・オレンジ」っていったらこのレベルかな^^。
 
[2006/01/17(Tue) 23:08]

[2424]Re: この前お話しした ちーちゃん  
   
屁☆さんヒルズは大騒ぎですよ〜
なんでこんなに人がいるのだ〜と言うくらい。
私はテ○朝に仕事だったのですが、モニターはホリ○モンばかりでした。

エンドラ爺さん すご〜く綺麗ですね。何系統か維持されているのですか?
よく分からないのですが、エンドラーズって言っても何種類もあるんですよね?
 
[2006/01/17(Tue) 23:20]

[2425]これわotoshidamaでわありませんが・・ 屁☆  
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うわー!さすがだー!! \(^0^)/
凄い凄いー!! どちらもメッチャ綺麗ですー。やっぱりエンドラ爺さんは凄いや。

ちーちゃんさん、エンドラ爺さんは日本一エンドラーズに精通されていらっしゃる方ですよ。なんせ定期的に現地買い付けされてますからね。(^^;
お年玉と呼ばれる系統は、この掲示板にもいらっしゃるぴねさん(pineさん?Pさん?ne・・)が見つけて普及された系統ですね。
うちはお年玉絶えそうで、ラグナオレンジはボケボケでつ。だめじゃん。(泣)
 
[2006/01/18(Wed) 12:52]

[2426]そんな凄いお方とは・・・ ちーちゃん  
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知らず失礼しましたm(__)m
現地に行かれると言う事はその子達が育った環境を一番ご存知でいらっしゃるという事ですよね。
エンドラーズは魅力的で、虜になりそうなのですが・・・
エンドラ爺さんのとても綺麗な画像を拝見して、一層拍車がかかってしまいそうです(^^;
うちの子はまだ小さくて?これがいっぱいいっぱいです~~
(もう1枚の方を・・・)
水草水槽を立ち上げているので、出来上がったらお引っ越しをする予定です。(^^)
 
[2006/01/18(Wed) 16:01]

[2427]Re: 凄くない、凄くない(失笑) エンドラ爺  
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屁☆師匠へ
お魚まだ3年目のド素人で、年齢重ねてるだけの爺ですよ^^。
ちーちゃんさん、
エンドラーズにはマジに嵌ってます(爆)。
20以上のM水槽で泳ぎまわってます^^。
ひとつの系統っていっても個体差が大きくて、ようは自分好みのお魚創れる楽しさがありますよね、
今は爺流「ダルメシアン」を固定中、こんな感じ^^。
 
[2006/01/18(Wed) 22:36]

[2428]Re: この前お話しした 屁☆  
   
b(^_^)
ね、凄い人でしょ。三年で日本一ですって。
 
[2006/01/18(Wed) 22:45]

[2429]凄いです(^^) ちーちゃん  
   
エンドラ爺さん
ホントにダルメシアンですね、かわい〜です。
日本一なだけありますです。m(_ _)m
貴重な画像を拝見させて頂きまして、有り難う御座います。

屁☆さん
凄いです〜目が釘付けになりました。(感激!)
 
[2006/01/18(Wed) 23:08]

[2430]Re: これもエンドラーズ、、その1 エンドラ爺  
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師匠^^、ちーちゃんさん
「現地」ベネズエラに行ってるわけじゃありませんよ。
マイアミのブリーダー宅に行って気に入った色彩のものを入手してます。
こんなのも^^
 
[2006/01/19(Thu) 01:47]

[2431]これもエンドラーズ、、その2 エンドラ爺  
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こんなのも^^
 
[2006/01/19(Thu) 01:49]

[2432]Re: やりすぎかな(爆)、これも 3 エンドラ爺  
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ちーちゃんさん
爺、勤務は見附のガーデンコートです。
お好きなエンドラーズ差し上げますよ^^。
これも、、お気に入りなんですけど。
 
[2006/01/19(Thu) 01:54]

[2433]いつからなんの支障に・・?? 屁☆  
   
・・・開いた口が塞がらん・・・。凄すぎます・・(・◇・;)

ちーちゃんさん、エンドラ爺さんはエンドラーズも魅力的ですが、ご当人もとても魅力的な方なのでメロメロになってしまいますよ。(^^;

ところで以前お聞きするの忘れたんですが、ブリーダーてアーマンド・ポー?
 
[2006/01/19(Thu) 02:00]

[2434]Re: この前お話しした   
 
スゲ。
 
[2006/01/19(Thu) 02:24]

[2435]Re: この前お話しした しなもん  
 
す、スゲーっす。。。エンドラ爺さん最高っす☆

大変失礼ですが筒井氏のお通夜の時に来られてたと
小耳に挟んだんですが・・・。間違ってたらすいません。。。
 
[2006/01/19(Thu) 04:49]

[2436]エンドラ爺さん ちーちゃん  
   
どの子もとても素敵ですね。

心奪われてしまいました。(^^)

本当に本当に有り難いお言葉なのですが、私のような未熟者には・・・もったいなくて申し訳ないような気がします。(TT)
 
[2006/01/19(Thu) 14:07]

[2437]Re: みなさまへ^^ エンドラ爺  
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屁☆師匠^^
アルマンドさんは実際に採集してくる大元ですが
採集行動が趣味のようです。
爺が接触しているのはエイドリアン・ヘルナンデスっていうキューバ移民で
繁殖が趣味でアルマンドの採集してきた魚をもらい受け、ユニークなオスを
選別し品種固定化して販売してます。米国でのエンドラーズ飼育者の
ほとんどは彼から魚を引いていますね^^。Aqua Bidの常連なんで
日本からも買っている人いるようです。
爺は何回もお宅にお邪魔してるんで「友達」っていうか
親しみがあるらしく、最近では珍品希少なホルブロッキーの斑メス
やらピクタのレッドとか無償で送ってもらえる関係になりました^^。
 
[2006/01/19(Thu) 20:29]

[2438]Re: 梨さん エンドラ爺  
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梨さん
エンドラーズは入手して既に固定されてる系統と
そうでないのがいて、、、一様メスは何も持っていないっていう
単純な遺伝原則でかけるんですが、、やっぱメスもボディ・カラーに
影響力もってますね、、、。これなんかぜんぜん出ない!!
綺麗なんだけど、、。
 
[2006/01/19(Thu) 20:35]

[2439]Re: この前お話しした ミクロK  
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今晩は、エンドラーズの話で盛り上がってますね。
また一人、エンドラーづに引き込まれた方がいますね。
飼えば飼うほど、はまります。
 
[2006/01/19(Thu) 20:37]

[2440]Re: しなもんさん^^ エンドラ爺  
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はい、お通夜にいかせていただきました。
爺は拙宅が本蓮沼なんでチョクチョクお店にはお邪魔してましたし、
氏の親友であった阿佐ヶ谷のS先生とは交流もありましたんで。
爺のエンドラーズ一度彼に見ていただきたかったな,、合掌。

これも綺麗なんだけど、、固定、、できない、、、。
 
[2006/01/19(Thu) 20:42]

[2441]Re: ちーちゃんさん^^ エンドラ爺  
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「私のような未熟者には・・・もったいなくて」ないない^^。
初心者ほど「最高」の魚飼うべきなんです^^。
貴女にはこのエンドラーズを飼って頂きたいんですね^^。
名前は「FLAME TAIL」
花火の根元っていうような意味なんですがその名のとおり
美しい、爺一押しの一品です。
 
[2006/01/19(Thu) 20:55]

[2442]Re: ミクロKさん^^ エンドラ爺  
  No.2442 クリックすると拡大します(640×426pixel 16793bytes)
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屁☆師匠には大変恐縮しておりますが、、、
この場をお借りしてヌケヌケ独占させていただいております。
エンドラーズひろめたいよね(本心、心)。
ところでブラック・ピーコックも最近ようやく復活の兆し、、
でも、かつての美しさまでは取り戻せていませんーー。
かつては、、こんなに妖艶でした。
 
[2006/01/19(Thu) 21:05]

[2443]恥ずかしながら私の遠藤君も、、。 ふみ  
  No.2443 クリックすると拡大します(479×359pixel 42004bytes)
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いつも楽しく拝見させて頂いています。

掲示板への書き込みはちょっと苦手なのですが、
たくさんのエンドラーズの写真を拝見してうれしくなってしまい、
恥ずかしながら私も投稿してみようかと思いました。
エンドラ爺さんのとてもかっこいいブラックピーコックの後で
さらに恥ずかしいですが、、。

それにしてもみなさん、写真お上手ですね。
私はこのレベルの写真を撮るのに30分以上かかっています :(

これからもエンドラーズやグッピーの写真楽しみにしております。
それと、「国産グッピー紹介」の「エンドラーズハーフタキシード」もです :)
 
[2006/01/19(Thu) 21:21]

[2444]Re: この前お話しした 屁☆  
  No.2444 クリックすると拡大します(343×211pixel 9778bytes)
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いや、どんどん使ってください。そしてエンドラーズを世に広めましょう! 本当はエンドラ爺さんの写真のように綺麗なんですから、長い間、貶められてきたといっても過言でわあるまい。(^^;

メスも発色持ってますよね。でないとこんなにパターン出ない。ホルモン投与すると色でますよね、がっぴーさん、と突然振ってみたり。(笑)

まさかこの掲示板でボルブロッキーまで見られるとわ。このメスからは班入りのメスが出るんですか?
ブラック・ピーコックて元はこんなに綺麗だったのですね。うーん、でもどれも凄いわ。

ちーちゃんさん、エンゼルもベタも繁殖させてらっしゃるんだから初心者じゃありません。がーんと貰っときなさい。楽しい話もいっぱい聞けます。とても面白いし参考にも励みにもなりますよ。世界が広がりますから。

ふみさん、写真UPありがとうございました。サドルはもうやめちゃいましたけど。

しかし勉強になりますねえ。この際、みんなどんどん参加しましょー。
 
[2006/01/19(Thu) 22:04]

[2445]2473のさかな・・・ がっぴー  
 
皆様、初めて書き込みさせていただきます。よろしくお願いします。
エンドラ爺様のダルメシアンモーリーみたいな魚はグッピーもしくは、エンドラーズでしょうか?もしそうであれば、すごく嬉しいです。
以前それに似た模様のグッピーが、ドイツイエローから出たことがあります。その解答がやっと見つかった気分です。
 
[2006/01/19(Thu) 22:31]

[2446]エンドラーズ軍団 かーぷ  
  No.2446 クリックすると拡大します(240×320pixel 19862bytes)
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いやあなんかみんなエンドラーズ好きでうれしいですねーー
エンドラーズいいですよねーエンドラ爺さんのエンドラーズ
ステキですねートップソード気味なのは初めてみました。
しかし水槽で写真撮るのはむずかしいですねー30分かかって断念しプラケに移してとりました。
 
[2006/01/19(Thu) 23:13]

[2447]Re: 屁☆師匠 &がっぴーさん^^ エンドラ爺  
  No.2447 クリックすると拡大します(640×480pixel 117954bytes)
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がっぴーさん、2437はグッピーではありません。
卵胎生原種で日本で「カダヤシ」っていってる魚の親戚で
フロリダ南部だけに生息しているガンブジア・ホルブロッキーです。
これは先日爺が掬ったオスです^^。
師匠、この斑メスの子供の中に斑メスいますよ^^。
日本ではこの斑メスは性転換だろうといわれてますが、爺の水槽
では最初からメスですけど、、。
おそらく日本で斑メスは彼女だけだろうと推測されます^^。
 
[2006/01/19(Thu) 23:16]

[2448]Re: 師匠!ありがとうございます^^ エンドラ爺  
  No.2448 クリックすると拡大します(640×426pixel 29952bytes)
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屁☆師匠、ありがとさん^^。
正直、小生はローカリティだとかはあんまり気にしませんけど、採集もの
の100%直系っていうのに非常にこだわっていて、そういった目線でストアやネットなどで売られてる商品名「エンドラーズ」を見てみると
「エンドラーズ・グッピー」っていって欲しいな、ってもの相変わらず
多いですよね、写真じゃ判りにくいんですが色素が濃いメタリックな
輝きみたいなのがグッピー混ざってると失われているんですよね。
まあ。1992導入時点での経緯、エンドラーズはグッピーの1種みたいなの
がマジョリティではあるんだけどね。
これはスネークスキンっていう腹に模様が入るのの固定A型です。
 
[2006/01/19(Thu) 23:39]

[2449]Re: スネークスキンB型 エンドラ爺  
  No.2449 クリックすると拡大します(640×426pixel 38547bytes)
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屁☆師匠
去年の暮れかな、ある人が「エンドラーズ」って言われて買った魚がどうも爺の魚とは違うようだ、っていう問い合わせががあってね、新米の爺はこんな回答しました。
「日本においては爺のようにエンドラーズを独立した原種として飼育している人種はまだ僅かです。爺が飼育ているお魚たちはベネズエラで野生のエンドラーズを掬って持ち帰ったマイアミ在住のラティーノの友人から譲っていただいたもので野生の原種同志のかけ合わせで出来たお魚です。また一部は同じ方法で日本の仲間が作出したエンドラーズです。
 一方、多くの熱帯魚店で「エンドラーズ」という商品名でグッピー値段で売られているお魚のほとんどはグッピーとの交雑系のお魚です。特徴としてはサイズがひと回り大きい事、尾びれ、背びれが長く大きいことが上げられます。
 爺は「エンドラーズはグッピーの仲間ではあるけれどグッピーとは違うお魚だ」と考えています。メタリックな輝き=色の色素がグッピーより数段濃い事、メスの体型が違う事など実際飼いこんでいくと益々グッピーとの違いが顕在化してきています。
 しかしグッピー族の一部では「エンドラーズはグッピーである」と考えグッピーの1品種として、あるいは品種改良の素材として重宝がられているのも事実です。グッピーの品種名であるグラス、コブラ、メタルといった名称と同じように「エンドラーズ」という名称が使われています。爺はこういったお魚を「エンドラーズ・グッピー」あるいは「エンドラーズ・ハイブリッド」と呼んで区別しています。
(抜粋)
こういうこともあってエンドラーズは伸びないとも言えたりして、 ところでこれが2004年型スネークスキンです。
 
 
[2006/01/20(Fri) 00:00]

[2450]みなさん凄いですね(^^) ちーちゃん  
   
こんなに沢山の画像を拝見できるなんてとても嬉しいです。
エンドラ爺さん、有り難う御座います。
『FLAME TAIL』素敵な名前ですね。
とても繊細な色彩が素敵です。

お言葉に甘えてm(_ _)mお願い致します。

屁☆さん
有り難う御座います。
そう言って頂けると何だか嬉しいです。
まだまだ勉強不足ですが(^^;

エンドラーズに、こんなに色々な色彩があるとは知りませんでした。
見れば見るほど味わい深く・・・はまって行きますね(^^)
 
[2006/01/20(Fri) 00:46]

[2451]残念 がっぴー  
 
エンドラ爺さま回答ありがとうございます。残念でもあり、少しほっとしたような複雑な心境です(笑)
管理人様、タイミングよすぎ!!2444読まずに投稿したから変になってしまいました。
 
[2006/01/20(Fri) 01:17]

[2452]これわめだか館直系というやつでつ 屁☆  
  No.2452 クリックすると拡大します(383×305pixel 22595bytes)
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あれ。ずっとボルブロッキーだと思っていたらホルブロッキーなんでつか。(T^T) がっぴーさんすみません、発色しないけどメスも色持ってますよねって聞いただけでつ。読んでなかったのね。(^^;

エンドラ爺さまの話聞いてるとローカリティなんてどうでもよくなりますよね。(^^; 
日本のエンドラーズはなじぇか1Pしか届かなかったもののウィーン雑種から始まって、更に交雑されながら流通して来たハズなので、本物が拝めるようになったのはここ数年のことですもん。
最近は原種とか称して寝ぼけたotoshidamaが回ってそうで怖いでつ。誰かちゃんと日本におけるエンドラーズの歴史、書いてくれたらいいのに。ね、JLA。(わっ)

ま、でもエンドラ爺さまのこの写真群はなにより雄弁に語っていますよエンドラーズ・ライブベアラーの素晴らしさ。

ちーちゃんさん、メールとかで爺さまと打合せしてね。ここで公開デート公示してもらってもわたしは一向に構いませんよ。(^^;
 
[2006/01/20(Fri) 01:38]

[2453]Re: この前お話しした しなもん  
 
エンドラ爺さま

すごいすごいすごすぎっす!
こんなに遠藤くん(親しみこめて)ばりえーしょんが
拝見できるなんて。。。いやー感動しました☆

そして屁☆様
このような貴重な場をありがとうございますw

はずかしながら・・・
個人的にはNo.2427・2430・2440あたりが好みです(*^-^)

きっとエンドラーズはアピストのように
支流ごとにタイプの異なるものが存在するのでしょうね。。。
んもぉJLA入れてもらおうかしら。。。
その前に「フィンチの嘴」もう一回読んでみようっとwww
 
[2006/01/20(Fri) 04:30]

[2454]Re: この前お話しした 屁☆  
   
あいや、JLAの目的は胎生魚全般の維持と研究ですので、エンドラーズやグッピー関連で入会する必要は無いと思います。ただ顔見せとか集会には参加するといいですよね。一回出たいもんだ。(^^;
コンテスト今年もやるのかしら?エンドラーズコンテストも実現するといいですね。

で、フィンチの嘴てなに?(・_・)
 
[2006/01/20(Fri) 12:32]

[2455]Re: エンドラ爺さん ミクロK  
  No.2455 クリックすると拡大します(724×497pixel 20889bytes)
↑クリックすると拡大します (20889bytes)。
 
>エンドラーズひろめたいよね(本心、心)。
今回の屁☆様の掲示板で、
エンドラーズいいなぁと思った人が、
15人はいますよ。たぶん。

昔の写真ですが。
最近撮る間ないです。
 
[2006/01/20(Fri) 20:12]

[2456]39件目のメッセージ。新記録?^^ ふみ  
  No.2456 クリックすると拡大します(600×450pixel 25108bytes)
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このスレッドがもう少し続くことを願って(笑)、もう1枚投稿させていただきます :)
エンドラーズの写真は何千枚も撮っているのですが、唯一上手く撮影できた(?)と思っている1枚です。もっと効率よく簡単に綺麗な写真を撮りたいのですが。。。

≪かーぷさん≫
はじめまして。
> しかし水槽で写真撮るのはむずかしいですねー30分かかって断念しプラケに移してとりました。
私だけではないということがわかってうれしかったです ^^;

≪エンドラ爺さん≫
はじめまして。
いつもJLAの掲示板で綺麗な写真拝見させて頂いてます。日本一エンドラーズに精通されている先生に是非ご質問させて下さい。
----------------------------------------------------------
"ELDP 1997-98 Type Orange"のように採集した年を付記しているのを見かけますが、
> 2004年型スネークスキン
も採集年を表記しているのでしょうか?
(1)元になっている採集個体の採集年(その他の採集年の個体は導入していない)?
(2)ラインに導入した直近のワイルド個体の採集年?
(3)2004年にこの表現が出現した?
(4)2004年にこの表現を固定できた?
(5)(AdrianHDさんが?)2004年にこの系統を一般に提供するようになった?
----------------------------------------------------------
trivialな質問で申し訳ありませんが、教えて下さい m(._.)m

≪飛翔☆さん≫
> サドルはもうやめちゃいましたけど。
そうでしたか。残念です ^^
エンドラーズとは直接関係ないコンテンツに記述されているエンドラーズ・ミニ情報も見逃さずに読んでいますので、これからもよろしくお願いします。
 
[2006/01/20(Fri) 22:03]

[2457]Re: この前お話しした カオス オブ エッヂ  
   
屁☆さん、エンドラ爺さん、皆さんこんばんわ、 沢山の貴重なお写真が見れて、大変幸せです。 ありがとうございます。   「フィンチの嘴」って本いいですよね〜。  エンドラー博士の実験や理論が、あまり多くはないですが、書かれてます。  似たようなことは学生の時にやってました(グッピーで遊んでました)・・・  グッピーとエンドラーズって、別種ですか?  何か、種の定義がどこにあるのか?曖昧の様で。  お魚が綺麗なら何でもいいかな(笑)  
 
[2006/01/20(Fri) 22:06]

[2458]Re: ちーちゃんさん エンドラ爺  
  No.2458 クリックすると拡大します(640×426pixel 37066bytes)
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Flame Tail飼っていただける、嬉しいです^^。
メルのっけましたんで連絡ください。

みなさん写真ボケてますがこれも美しいですよ^^。
でも、、、やっぱり固定できないーー。
 
[2006/01/20(Fri) 23:17]

[2459]Re: しなもんさん エンドラ爺  
  No.2459 クリックすると拡大します(640×426pixel 13826bytes)
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気に入っていただいて嬉しさ余り、
よかったら2430飼って下さい。
メール乗っけてますから連絡ください。

こっれは2005新しき固定ものです^^。
 
[2006/01/20(Fri) 23:22]

[2460]Re: ふみ様 エンドラ爺  
  No.2460 クリックすると拡大します(640×426pixel 25631bytes)
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お答えします^^。
採集年度です。ローカリティ(採集場所)っていうのは飼育者本人が
採集した場合のみ信じようかと(苦笑)
、採集年度はその年に出かけていったという
証拠なんでつけてますが
自分の好みに固定してふみさんが名づけ人になってもらうのが
エンドラーズの魅力を拡げる方法なんだと想います。
ここでの縁とかんがえますんでこの2004飼っていただけたら
最高なんですが^^。連絡待ってます。
 
[2006/01/20(Fri) 23:38]

[2461]屁☆師匠^^はどれ?^^ エンドラ爺  
  No.2461 クリックすると拡大します(640×425pixel 29308bytes)
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ほんとに感謝です^^。
ところで師匠には何をお送りしましょうかね??(笑)。
じつは2005年採集の妊娠メスを5尾仕入れて自由に繁殖させてます、、。ほとんどは原則師匠の掲載写真タイプのスタンダードですが
夫々いろんなタイプが出現してます、ダルメシアンもそのひとつですが。
どうです?こんな何がでるのか固定してないシリーズなんか^^。

これは10年以上前からI氏の師匠の方が「原種グッピー」として維持
してきた通称「I氏系」と呼ばれるエンドラーズです^^
 
[2006/01/20(Fri) 23:47]

[2462]もう貼る物が無いので最初に買ったグッピーを 屁☆  
  No.2462 クリックすると拡大します(702×423pixel 23340bytes)
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ぐわっはー。どこまでも永遠に続けよう、エンドラーズの輪!

>ミクロさん
なにが15人ぢゃ〜。うちをバカにするんでねぇ〜。(^^;

>ふみさん
いえいえ、こちらこそいろいろ教えてください。

>カオスさん
そんな本なんですね。嘴の太さをひたすら測り続ける話かと。(^^;

>エンドラ爺さま
ありがとうございます。ちょっとバレンタイン・デーが終るまで待っててくださいね。恋する方々に夢をお配りするお仕事なので。(^^;

さあ、もっとエンドラーズ・ライブベアラを盛り上げよ〜!
て、またグッピーの写真貼っちゃった。上に貼ったのもそうですが、グッピーと交雑するとこんな風になっちゃうのは再認識してください。(^^;
 
[2006/01/21(Sat) 00:12]

[2463]Re: この前お話しした たぬき好き  
   
エンドラーズには興味がありましたが、なかなか手に入れる機会がなくて触れる事がありませんでしたが、今日のレスはなんかエンドラーズ辞典みたいですね。皆さん参考になりました。

あざーっす!!!!!
 
[2006/01/21(Sat) 00:20]

[2464]この際、聞いちゃってもいいかしら・・? 屁☆  
   
エンドラ爺さま。このI氏系というのは、1993年、日本に3ペア輸入された最初のエンドラーズとは別のものなんですか?
 
[2006/01/21(Sat) 00:32]

[2465]Re:爺、新参ものなんで、、 エンドラ爺  
  No.2465 クリックすると拡大します(640×426pixel 35494bytes)
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屁☆師匠
この導入期の情報ってわかりません。
でもこの魚は「エンドラーズ」として飼われていなかったらしいです。
ですから1993とは別物じゃないでしょうか。
ところで導入期にウィーンとかけていかにもっていう、
まがい物が売られてしまった、、せめてこのくらいの
ハイブリッドを紹介して欲しかったかな、、。
 
[2006/01/21(Sat) 00:41]

[2466]Re: エンドラーズの群れ^^ エンドラ爺  
  No.2466 クリックすると拡大します(640×426pixel 64254bytes)
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個別写真ばっかりだったんで、、、
群れもイインデス、エンドラーズはね^^。
 
[2006/01/21(Sat) 00:44]

[2467]私も最初に購入したエンドラーズ・グッピーを・・・ ふみ  
  No.2467 クリックすると拡大します(480×360pixel 26576bytes)
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エンドラ爺さん
ご回答ありがとうございます。
採集年度なのですね。
> 正直、小生はローカリティだとかはあんまり気にしませんけど、採集ものの100%直系っていうのに非常にこだわっていて、
それとこのメッセージを拝見して、とても楽な気持ちになれました。マニアの方のHPを拝見しているとロカリティや採集年度にとても真剣に取り組んでらっしゃる方が多く、私には難しい(?)と感じていたからです。

ハイブリッドなタイプも色々ですね ^^
あぁ、エンドラーズの写真をたくさん見れて本当に幸せ :)
 
[2006/01/21(Sat) 01:06]

[2468]Re: この前お話しした 屁☆  
   
そうなんですかあ。
ああ、いや、ウィーンと掛けたのは仔が採れずしょうがなかったからだと思います。文句はSさ・・。日本の流通エンドラーズはそこからスタートしていますよね。戻し交配や厳しい選別で大元では原型を保っていたと思います。残り2ペ・・あー勇気がありません。エンドラ爺さまのハイブリッド何度見てもステキです。うちのピンテールなんかすっとんじゃうな。そして、このレベルでオレンジの群れ、凄すぎます。お見事!
 
[2006/01/21(Sat) 01:50]

[2469]Re: この前お話しした かーぷ  
  No.2469 クリックすると拡大します(240×320pixel 20716bytes)
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この前トロピカルのkさんになんでグピコンにはエンドラーズって誰も出品しないんですか?と聞いたら「まだあまり広まってないからでしょうねー自分はエンドラーズ好きですけど・・」っておっしゃってました。こんなにたくさんのひとがエンドラーズ好きなのに十分ひろまってますよねー
 
[2006/01/21(Sat) 02:06]

[2470]Re: この前お話しした シナモン  
 
屁☆さん ものすごいレスですねwww
喜ばしい♪

エンドラ爺様
「フィンチの嘴 -ガラパゴスで起きている種の変貌-」という書籍ですが、たった数ページですがエンドラー教授の採集時の様子?!(だったかな?押入れに入っているので曖昧です)が書かれています。捕食性がなんちゃらかんちゃらと・・・。

No.2430の系統 頂けるのですか?
今度ゆっくりメールでもさせて頂きますね。
No.2465もめっちゃ興味ありますです。(きっと屁☆さんも…)
 
[2006/01/21(Sat) 03:25]

[2471]こんなに輪が広がるなんて(^^) ちーちゃん  
   
嬉しいです!お話しを聞いていると、私なんて足下にも及ばず・・・(TT)
全く何も知らなかった私ですが、これから頑張ります。p(^^)q

エンドラ爺さん

昨晩はレスに参加できなくて・・・
今朝コメントを拝見しました。
有り難う御座います。
メール送らせてて頂きます。m(_ _)m
どうぞ宜しくお願い致します。

ひよこ☆☆☆さん

沢山の方のお話しを聞けて光栄に思います。
有り難う御座いました。m(_ _)m
これからもどうぞ宜しくお願い致します。(^^)
 
[2006/01/21(Sat) 09:30]

[2472]エンドラ爺さんコレクション。 nemo  
  No.2472 クリックすると拡大します(688×593pixel 84089bytes)
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エンドラ爺さん昨日はありがとうございました。

まだまだ一部ですがご覧になられていない方用にまとめて貼っておきますね。
 
[2006/01/21(Sat) 13:48]

[2473]Re: この前お話しした Blue  
  No.2473  
ご無沙汰してます。
エンドラ爺さんから召喚されて来ました!
エンドラーズで盛り上がってるとの噂を聞きつけて・・ホントだ(笑)
こっちのオレンジはラグナ97-98から搾り出したBlood Orangeです。
オレンジ色が濃くて尾筒にピーコック目玉が入ります。
 
[2006/01/21(Sat) 19:06]

[2474]もぅ一丁! Blue  
  No.2474 クリックすると拡大します(799×599pixel 99560bytes)
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こっちはエンドラ爺さんと同じく去年エイドリアンから入手した2005年採集ワイルドストックからドーサルスポット。
可愛いので最近の一番のお気に入りです。
 
[2006/01/21(Sat) 19:12]

[2475]↑アングル悪いですね・・(汗) Blue  
  No.2475 クリックすると拡大します(799×599pixel 214913bytes)
↑クリックすると拡大します (214913bytes)。
 
横腹が命なんで・・・もう1回!
 
[2006/01/21(Sat) 19:17]

[2476]Re: この前お話しした 屁☆  
   
nemoさんがいつこれを貼ってくれるかと。(^^;
こうやってエンドラ爺さまにいろいろ見せて頂くと、この写真もほんとに一部なんですね。

Blueさん、いらっしゃーい。お久しぶりでーす。
2473は携帯で見せてくださったヤツですね。ドーサルスポットちゅーやつもカッコええわぁ。

それにしてもエンドラーズ水族館が出来るくらい多彩ですねえ。
 
[2006/01/21(Sat) 21:22]

[2477]Re: この前お話しした Blue  
  No.2477 クリックすると拡大します(799×599pixel 106305bytes)
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屁☆さん

こんばんは、エンドラーズだけで同好会が出来そうなくらい人気があるのですね。
このところアクアウェーブでもミニ特集が組まれているくらい認知度が上がってきたのかな・・僕も名古屋でこつこつ愛好家に発射してますがその後どうなっているのか。
常に分化して表現が変化していく魚なので何年かあとに自分ちのエンド達との比較が楽しみです。

ではもう一枚、2004年 wild stockから top yellow sword
 
[2006/01/21(Sat) 22:06]

[2478]Re: 雪が降る♪ エンドラ爺  
  No.2478 クリックすると拡大します(640×425pixel 27710bytes)
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今、雪がほとんど止んだ自宅に帰宅しました^^。
屁☆師匠
こんなに大きな反響になるとは、、嬉しい限りです。
師匠のお力のおかげと感謝しております。
皆さんのエンドラへの関心の高さ、何か出来そうな気がして、
明日あたりブログでも立ち上げてもっと発信して行こうって
考えてます。ありがとうございました。

おっとっと Blueさんが数年維持しこだわってきた
この「Utsumi系」忘れてましたよ^^。
冷凍状態からよみがえり、今じゃとっても元気してますよ。
 
[2006/01/21(Sat) 22:06]

[2479]Re: この前お話しした Blue  
 
>おっとっと Blueさんが数年維持しこだわってきた
この「Utsumi系」忘れてましたよ^^。
冷凍状態からよみがえり、今じゃとっても元気してますよ。

エンドラ爺さん
家で既に11年になります。あちこちにばら撒いておいたのが幸いして今も維持できてるのを今頃実感してますm(_ _)m感謝。
 
[2006/01/21(Sat) 22:57]

[2480]Re: この前お話しした 屁☆  
   
Blueさん これまたかっちょいいですー!このレベルになるとなんだかもうほんと水族館気分。(^^; 内海系てのがいるんですねっ。すげっ!
アクアウェーブ自体がマイナーでビミョーですけど、てゆーと載せてる人が怒りそうですね(^^; 同好会いいですね。ひっそりとはいかないような気もしますんで頭痛そう・・

エンドラ爺さま 今日は東京、大雪だったらしいですね。
昨日、ミクロさんが15人と書かれてから今までの間に、ざっと180人は見てます。180アクセスぢゃなく180人です。すっげ。
ブログですかっ。こちらでも紹介させて頂きますね。
 
[2006/01/21(Sat) 23:13]

[2481]やっぱすげー! しなもん  
 
ここ数日、広告の制作で遅い帰宅が続いており、いつも遅い時間に見ています。今日は割と早めですがw

エンドラ爺さま
Endler's Blog楽しみにしております。
オープンされたらぜひ拝見させていただきます☆

屁☆さま
遠藤くんだけ別コンテンツにしても良いくらいですねw

Blueさま
はじめまして。素敵な持ち魚ですね。
特に「2475」。ボディ中央部の緑班に注目しています。

Viridisだったりして(*^-^)
このあたりはnemoさまあたりに判断を仰ぎたいですが・・・
 
[2006/01/22(Sun) 02:41]

[2482]フィンチの嘴 しなもん  
 
書き忘れました。

エンドラ爺さま
「フィンチの嘴」わかりましたか?
Amazonで検索していただければ一発ででますので。
ではでは
 
[2006/01/22(Sun) 02:44]

[2483]E.o.Aに感謝です ふみ  
   
スクロールするのが面倒な程の書き込み数(笑)、そして180人アクセスすごいですね。

≪nemoさん≫
はじめまして。エンドラーズのカタログ綺麗ですね。デスクトップの壁紙に設定したのは私だけではないはず? :)

≪Blueさん≫
はじめまして。ホームページ拝見させて頂いております。m(__)m
Blood Orangeのくっきりしたピーコックの縁取りうらやましいです。top yellow sword もかっこいいですね。様々なエンドラーズが拝見できてとても幸せです。アクアリウム初心者の私としましては、ブリーラントフィルターを斜めに設置しても別に問題がないということがわかったことも非常にうれしかったりしています ^^;

≪エンドラ爺さん≫
メールありがとうございました。是非お言葉に甘えさせてください。
ディープなお話や綺麗な写真が拝見できそうでエンドラーズのブログとても楽しみです :)
 
[2006/01/22(Sun) 04:30]

[2484]ホントビックリです! ちーちゃん  
   
ひよこ☆☆☆さん

凄い訪問者数ですね(^^)
とても嬉しいです。
どんどん輪が広がって、エンドラーズがもっともっと人気者になって欲しいです。(始めたばかりの癖に(^^;)
でも自分所に来た子ってすご〜く可愛くって・・・

エンドラ爺様

ブログ楽しみにしています。
きっとみんなに知れ渡り、コメントの嵐!ですよ。
是非、私もその一人にさせて下さいね。
 
[2006/01/22(Sun) 11:25]

[2485]Re: 爺さんに聞いて ニャンタ  
  No.2485 クリックすると拡大します(320×240pixel 21377bytes)
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久々にやって来ました。
凄い事になってますなぁ〜!
えぇ感じですなぁ〜!!

屁☆さん、年始はお時間割いて頂いていたのにお邪魔できなくて申し訳ありませんでした。

グッピー派のわたしゃは、もう9年以上維持しているエンドラーズ・グッピーを貼っておきますね。
 
[2006/01/22(Sun) 12:27]

[2486]Re: この前お話しした Blue  
  No.2486 クリックすると拡大します(500×375pixel 139921bytes)
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屁☆ さん

2004年 wild stockから top yellow sword ってなんかマクロスに出てきたバルキリーって戦闘機みたいなイメージでカッコイイっす!
市内なんで爆撃しますよ(マジ爆)
しかし(^^;)180人も見てるのは凄いですね!

>内海系てのがいるんですねっ

永いこと古いエンドラーズ維持していたら他のエンドラーズと区別する意味で名前が付いてた・・・みたいな。

しなもんさん

初めまして、2475の個体群の中でもドーサルスポットが斜めに「ノ」の字になったりする子が出るのですがいずれも「雲母のような」緑斑が浮き出ます。2004年採集のtop yellow sword の横っ腹にも似たような緑班が・・・とても面白いです。

ふみさん

初めまして・・・でしたっけ?
ずっと昔に名古屋のオフ会でお名前を聞いたことがあるような・・水草にお詳しい方では?間違えていたらごめんなさい。
うちのHP!?よくぞあんな辺境のサイトへm(_ _)m
最近は忙しさにかまけてなにも更新していなくて恥ずかしいばかりです。

ちーちゃんさん

初めまして自分ちのエンドが一番可愛いですね。うんうん(^o^)b解りますとも。
近年沢山のエンドラーズが国内に導入されてますが、採集地などのロケはなくても元々自分の飼っていたエンドが一番愛着が有ります、そこには「採集されたロカリティがはっきりとしている、していない」は関係ないんですよ。

自分なりのエンドラーズを楽しむことが本来のあるべき姿だと思います。

ニャンタさん

これを9年も!凄いですね。
ひとつの品種を永いこと維持するのって半端じゃないですよね、流石です。
うちの子もそろそろリスク分散した方達から新しい血を入れなきゃ・・
 
[2006/01/22(Sun) 13:45]

[2487]すんごぉぉい。 Vet.K  
  No.2487 クリックすると拡大します(500×165pixel 14479bytes)
↑クリックすると拡大します (14479bytes)。
 
うわぁぁぁ。こりゃ凄いっす。
屁☆さま。このスレッド、コンテンツで残せませんか〜?

Blueさんもいらっしゃるので、恥ずかしながら参戦です。

>Blueさん
昨年のGWにBlueさんから頂いたペアのエンドー(オレンジ)さん。ホントにありがとうございました。
ただ、流石にあのときの暑さと四国までの移動がきつかったようで・・・。
幸い、産み落とした♂1匹が順調に育ちました。何とかDNAを次世代に繋いでくれました。

さて、日に日に美しくなる♂も1匹では寂しかろう、と思案していたところ、屁☆さんのご厚意があり、♀を譲っていただきました。

現在、Blueさん系統♂と屁☆さん系統♀を同一水槽内で泳がせております。
さらなる次世代を楽しみにしているところです。

>屁☆さん
ようやくここまで来ました。
ウチでうまれたお魚って可愛いぃ〜。(←バカ)
 
[2006/01/22(Sun) 20:50]

[2488]Re: この前お話しした Blue  
 
Vet.Kさん
オフ会で鍋した時に無理やりお渡ししたオレンジですね、あのオレンジもエイドリアンからの個体の末裔達でしたので屁さんのオレンジとは同じ系統ですね。
順調そうに殖えていらっしゃるようで何よりでございます(^^)ノ
頑張ってくださいね。
またこちらにいらっしゃったら是非魚じゃない話で呑みましょう!
 
[2006/01/22(Sun) 21:27]

[2489]Re: この前お話しした 屁☆  
   
先ほど帰宅しましたー。夜8時にもう車のガラス凍ってたーきゃー。本日、この掲示板のアクセス人数は383名でした。

ニャンタさん、いえいえ、また機会がありましたら遊んで下さい。
これを9年は凄いですね。自分だったら途中で違うもんになっちゃう。

Blueさん、top yellow sword 確かにカッコ良すぎです。まばゆい。これは固定されてるんですね? 内海系、名前がつく系統がいるなんて凄いですわ。長年維持するということは、どんなことよりも大変なことです。

Vet.Kさんのオレンジ、Blueさんちからなんですかー。全然知らなかった。(^^; スレッドの保存はみなさんの承諾が頂ければそうするつもりです。
 
[2006/01/23(Mon) 01:23]

[2490]Re: この前お話しした メラノβ  
 
飛翔☆さん、はじめまして。
すいらく先生の所から流れて参りましたおベタのブリーダーです。
グッピーも前々からドイツイエローを好んで飼育しておりますが、私の住んでいる地域ではエンドラーズは探しても売っておりませんでしたので、エンドラーズの写真見るのが密かな楽しみでありまして(^^;;
エンドラ爺氏の個体は勿論の事、ここに貼られている幾つもの写真からは、実物見たことが無い私にさえもその魅力が伝わって来るようで堪らないです。
春になったら通販使って本気で導入しようかと悩まされます(^^;
丁度良い機会だと思いますので、少しROMらせて頂いて色々勉強させていただきますね(^ー^)
 
[2006/01/23(Mon) 06:06]

[2491]Re: この前お話しした ちーちゃん  
   
屁☆さん

みなさんも望まれるようでしたら、保存して下さい。
私は賛成です。(^^)/~
 
[2006/01/23(Mon) 07:35]

[2493]Re: この前お話しした Blue  
   
屁☆さん

私も賛成です。
ここに集った方達とのご縁を今後も大切にしたいです。
 
[2006/01/23(Mon) 21:58]

[2494]Re:皆さま^^ ブログ開設 エンドラ爺  
 
今しがた55歳、、、迷い迷いのうちに
 「エンドラ爺のエンドラーズ・カフェ」
上記ブログにてオープンさせていただきました。
ふるってお集まりいただき盛り上げてやってくださいまし^^。

 http://blogs.yahoo.co.jp/endoraji
 
[2006/01/23(Mon) 22:28]

[2495]Re: この前お話しした 屁☆  
   
ただいまー。シナモンさんに近づいてきたな。(^^:
エンドラ爺さま、お誕生日にブログ立ち上げですか?おめでとーございまーす!
 
[2006/01/24(Tue) 02:20]

[2496]Re: この前お話しした ちーちゃん  
  No.2496 クリックすると拡大します(640×480pixel 125430bytes)
↑クリックすると拡大します (125430bytes)。
 
こんにちは、屁☆様。
初心者掲示板でコメント頂けないので、ちょっと出しゃばりすぎてしまいました。m(_ _)m
(少しは助けてくださ〜い)

エンドラ爺様
ブログオープンおめでとう御座います。
早速、拝見させて頂きますね(^^)
 
[2006/01/24(Tue) 13:05]

[2497]このスレッドが残るとうれしいです ふみ  
  No.2497 クリックすると拡大します(480×360pixel 27001bytes)
↑クリックすると拡大します (27001bytes)。
 
≪飛翔☆さん≫
私もこのスレッドを残して頂けるとうれしいです。是非お願いします。

≪Blueさん≫
返信遅れて申し訳ございません。
水草に詳しい方は別の方だと思います。マツモだらけの水槽ばかりですので ^^;
何度も写真拝見していますが、Top Yellow Sword かっこよすぎますね!

左の写真はだいぶ前に撮影したものですが、生まれたばかりの稚魚です。写真のように実際も黄色っぽい体色のまま生まれました。今まで白っぽくて細い稚魚しか見たことなかったのと我が家に到着してすぐに産仔が始まったのでビックリしました。E.o.Aでも輸送ストレスによって到着後産仔すると言った記事を読んだことがありますので、なかなか仔が取れなく困っている方は宅急便で自分自身の家に発送してみるとよいかもしれませんね(ばきっ) ^^;
 
[2006/01/25(Wed) 02:53]

[2498]Re: この前お話しした nemo  
  No.2498 クリックすると拡大します(794×548pixel 89684bytes)
↑クリックすると拡大します (89684bytes)。
 
ふみさん
はじめまして。
デスクトップに設定してくださったのですか、ありがとうございます。
先日のはデスクトップするのには形がいまいちなのでもう一列追加してみました。
これからも末永くエンドラーズしてくださいね。

問題です。
この中でエンドラーズと関係なさそうなのはどれでしょうか?
 
[2006/01/25(Wed) 22:16]

[2499]Re: この前お話しした Blue  
   
nemoさん
は〜い右上角っこ、ビター94!
 
[2006/01/25(Wed) 22:54]

[2500]Re: この前お話しした たぬき好き  
   
絶対左から2列目の一番下だと思ったのは俺だけじゃないはず。。。

上で見たにもかかわらず (T_T)
 
[2006/01/25(Wed) 23:01]

[2501]Re: この前お話しした ふみ  
  No.2501 クリックすると拡大します(480×360pixel 15099bytes)
↑クリックすると拡大します (15099bytes)。
 
壁紙設定し直しました ^^
ありがとうございました。

Blueさんの書き込みを見たからではありませんが(嘘)、右上だと思います ^^; 以前、JLAのトップページで見た記憶があるような。[2465]を見ていなかったら、(5, 2)の画像だと思いました。

ビター94とエンドラーズの主な相違点は何でしょうか?カラーパターンの他に、写真を比較すると体型も違うように感じるのですが。エンドラーズほど表現のバリエーションが豊富ではないのでしょうか?Studio Poeciliaさんの下記サイトでエンドラーズとハイブリッドを色素細胞密度で比較していますが、ビター94の色素細胞密度はどちらかというとグッピー族に近いのでしょうか?
http://www.guppy.to/html/new113.htm
色々な魚を観察してみたい今日この頃です。でも水槽が、、。

左の写真は[2456]のオスの数ヶ月後です。毎日毎日メスを追い続けたくさんの子孫を残してくれたのですが、老いには勝てなかったようで2日後に☆になりました。
 
[2006/01/26(Thu) 00:37]

[2502]Re: この前お話しした 屁☆  
   
たっだいまー。今日は午前さまにギリギリせーふ。(^^;
ちょっと放置気味ですが、みなさま盛り上がって頂いてるようでなによりです!(^^)

ビター'94は、見慣れてればエンドラーズと全然違うものだとわかりますけれど、いきなり並べられてもわからないものかもしれませんね。カラーパターンが異質ですもん。
とかいう自分も、これの残り、ほんとに全部エンドラーズ??て感じです。凄いですね。(^^;

ちーちゃんさん、自力でよろぴく!
 
[2006/01/26(Thu) 00:38]

[2503]Re: この前お話しした シナモン  
 
nemoさま

僕もちゃっかり「まいぴくちゃ」に頂きましたw
 
[2006/01/26(Thu) 01:21]

[2504]Re: この前お話しした ちーちゃん  
   
《 屁☆様 》
自力でよろぴく! って間違ってたり足りなかったら助太刀して下さいね(^^)

病気の事なら任せて!(ってなんでじゃ〜〜〜泣)
沢山☆にしてしまったので反省・・・(汗)

最近オークションでもエンドラーズの出品多いし、入札も入っていて人気上昇中!な気がします。(買わなくても毎日チェック)
何だか嬉しいです(^^)/~
 
[2006/01/26(Thu) 10:01]

[2505]Re: この前お話しした Blue  
   
ふみさん

>ビター94とエンドラーズの主な相違点は何でしょうか?カラーパターンの他に、写真を比較すると体型も違うように感じるのですが。

私もエンドラーズとビター94では体型が違うと思います、グッピーの様に尾筒も太いですね。
ビター94ってやはりワイルドグッピーであってエンドラーズとはまったく別モノだと思います。

近年導入されたエンドラーズのバリエーションが多いのもまだ「色々な遺伝子が狭められずに残っている」からではないでしょうか。
それが各人の水槽の中で飼い込まれていくうちに飼育者の嗜好で選別淘汰されていって10年後にそれぞれのエンドラーズになって行くのではないかなぁ。

原種のエンドラーズも選別されずにそのまま「ユルイ」個体を残しておくと駄目になちゃいますもんね。
 
[2006/01/26(Thu) 21:56]

[2506]Re: 昔の画像 ニャンタ  
  No.2506 クリックすると拡大します(280×298pixel 15559bytes)
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'98年にデジカメで撮った懐かしい画像が残ってました。
浜松に入った方の子供を分けて貰って、当時飼っていた子です。(いっちゃん最初に入った時ネ!!)
これも、相当ばらまいたがどうなってしまったのかなぁ〜?

ってな事にならないように、今居る子達を皆で盛上げていきましょう!!
 
[2006/01/26(Thu) 23:02]

[2507]Re: この前お話しした 屁☆  
   
ちーちゃんさん、すみません。あのスレッド読んでないです。(^^;
チョコ日までヘルプっ。

ビター'94、メス見ると思いっきりグッピーですね。

えーと、ニャンタさんの写真は・・
'98年にグッピーを撮れるデジカメがあったとゆーことに驚きました。(^^;
これわ届かなかった幻の2ペアのうち片方の子孫てことです?
 
[2006/01/27(Fri) 01:20]

[2508]Re: この前お話しした ふみ  
  No.2508 クリックすると拡大します(480×360pixel 23518bytes)
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なるほど。ビター94は(ほぼ?)グッピーなのですね。
勉強になりました m(__)m

> 原種のエンドラーズも選別されずにそのまま「ユルイ」個体を残しておくと駄目になちゃいますもんね。
そ、そうですね。殖えただけで喜んでいる状態から次のステップに進まいないと・・・ > myself
 
[2006/01/27(Fri) 01:43]

[2509]Re: ビター94 エンドラ爺  
  No.2509 クリックすると拡大します(640×426pixel 40862bytes)
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94についてはミクロさんの専売特許なんですが、爺もエンドラーズとの関係を自分なりに探ろうと飼育してました。nemoさんの写真も爺の魚です、が、、まったく違う魚ですね!まあ、ドイツ人のイメージで創った「原種」というイメージを持ったグッピーですね。
これはこれで単独で飼えば素敵なんでしょうけどね^^。
 
[2006/01/27(Fri) 01:50]

[2510]Re: この前お話しした 屁☆  
   
94の原種はえらく地味だったとゆー都市伝説?、誰か否定して下さい。(^^;
 
[2006/01/27(Fri) 02:15]

[2511]Re: この前お話しした エンドラ爺  
 
屁師匠
ブログおかげさまで実質3日で180アクセスです。
ありがとうございます^^。
「地味な原種」=アンデス・グッピー
まもなく写真デビューしますよ^^。
ほんとに農村伝説になりそな野性味を感じる若オス達ですよ^^。
 
[2006/01/27(Fri) 06:26]

[2512]Re: この前お話しした ちーちゃん  
   
お暇な主婦のちーちゃんです。
へっぽこな脳みそ回転させてがんばりま〜す。p(^^)q

みなさんに感謝します。(^^)/~
とても勉強になります。
色々教えて下さい。m(_ _)m
 
[2006/01/27(Fri) 07:14]

[2513]Re: この前お話しした ニャンタ  
 
屁☆さん
当然自分のデジカメでは無いですよ。お借りして撮ってみましたが非常に難しかったでつ。見た目よりも緑っぽく写ってますね。

> これわ届かなかった幻の2ペア
この意味はちょっと分かりませんが、板橋と浜松に入った方の浜松版の子孫の画像ですよ。
 
[2006/01/27(Fri) 07:53]

[2514]Re: この前お話しした 屁☆  
 
エンドラ爺さま、アクセスが多いのもここが盛り上がったのも一重にエンドラ爺さまの熱意ですよ。農村伝説・・(^0^) アンデスグッピーてそーいうもんだったんですね。

ニャンタさん、頼んだ3Pが日本へ届き、板橋へ運ばれるまでの間に、大阪で1P、浜松で1P抜かれ、1Pしか来なかった。とゆー話(どこまで正確か知りませんが)から、届かなかったとゆー表現をしました。結果、「純系」という名前で売られたエンドラーズはウィーンと交配されたもので、本当の純系??子孫をこうして拝めるのは、大変に貴重で素晴しいことです。ありがとうございます。
まーその、これが元々エンドラーズであれエンドラーズグッピーであれ、実際、自分は初めて目にしました。
やっぱり凄いスレッドですね、ここ。
 
[2006/01/27(Fri) 13:12]

[2515]Re: この前お話しした ちーちゃん  
  No.2515 クリックすると拡大します(640×480pixel 134019bytes)
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こんばんは〜
今日はず〜っと水槽の前で固まっていました。
だって可愛いんですもの(^^)

エンドラ爺様
本当に有り難う御座いました。m(_ _)m
大切に大切に可愛がって育てます。(^^)/~
写真が上手く撮れなくてすみません。
 
[2006/01/28(Sat) 00:12]

[2516]Re: この前お話しした ミクロK  
  No.2516 クリックすると拡大します(740×473pixel 17427bytes)
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みなさん、こんにちは。
にぎわってますね。

フレームテール綺麗でしょ。
僕もたまに見とれます。
結構、僕のお気に入りです。

昔のBT94
 
[2006/01/28(Sat) 11:10]

[2517]Re: この前お話しした ちーちゃん  
  No.2517 クリックすると拡大します(640×480pixel 138257bytes)
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こんにちは、ミクロKさま

ホントに綺麗で時間を忘れてしまいます。
家事がおろそかに・・・(汗)

この子達が産んだ子はどんな表現になるのだろう?と
考えると楽しくて^^
同じような個体でも少しずつ違うのでしょうか?

維持していくという事は親と同じ表現の子だけを残していくといいのですか?

写真全然上手く撮れなくて・・・(涙)
 
[2006/01/28(Sat) 12:38]

[2518]Re: この前お話しした 屁☆  
 
ちーちゃんさん、おめでとー!よかったですね。写真、ミクロさんより上手に撮れてるよーな・・。(^^;

ミクロさん、昔の94?む〜かしのなまえ〜でぇ〜by小林旭 
 
[2006/01/28(Sat) 12:54]

[2519]Re: この前お話しした nemo  
  No.2519 クリックすると拡大します(626×451pixel 58362bytes)
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こんばんは。
ひとめでお解かりになった方はreticulataとエンドラーズとグッピーをしっかり研究されている方だと思います。
違いはビターの体型やカラーパターンを把握されていればかんたんでしたね。
参考までにワイルドグッピー(reticulata)と呼ばれているグループを貼っておきます。
 
[2006/01/28(Sat) 19:25]

[2520]Re: この前お話しした がっぴー  
  No.2520 クリックすると拡大します(640×480pixel 93071bytes)
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保存されるみたいなので、これも載せておいてください。
原種といわれているエンドラーズの尾びれの写真

グッピーとの色素細胞の違いはあまりなかったです。(密度は違いましたよ)
 
[2006/01/28(Sat) 19:54]

[2521]Re: この前お話しした ちーちゃん  
  No.2521 クリックすると拡大します(640×480pixel 136532bytes)
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みなさんこんばんは^^

屁☆さま
ありがとうございます。
嬉しくて、ず〜っと眺めています^^

nemoさま
綺麗ですね^^
右上のコなんて自然の色とは思えない発色ですよね(驚)

がっぴーさま
凄いですね〜色素細胞で見ると・・・
密度はどのように違うのですか?
 
[2006/01/28(Sat) 20:14]

[2522]Re: この前お話しした がっぴー  
 
エンドラーズを研究している諸先輩方を差し置いて、気が引けますけど、これが特技だから許してください。

ちーちゃんさんへの回答

エンドラーズのほうが2倍くらい密度が高そうです。ただ、エンドラーズが小さいから密度が高いだけで、大きく成長するからグッピーは薄くなるのかもしれません。その所がまだ判らないのです。
 
[2006/01/28(Sat) 21:31]

[2523]Re: この前お話しした Blue  
  No.2523 クリックすると拡大します(500×375pixel 143009bytes)
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reticulataの体型って寸胴っぽくって可愛いです。
水彩画っぽい色の出方はギラギラしたエンドラーズとはまた違った美しさがあると思います。
 
[2006/01/28(Sat) 23:12]

[2524]Re: この前お話しした エンドラ爺  
 
午後からふみさんにお魚送って掃除開始、、16本洗って午後10時、
ブロブ更新して11時、あおして今、ここに書き込み、、。
楽しさ越えているような(爆)。
ちーちゃん
気に入っていただいてなによりです^^。
 
[2006/01/28(Sat) 23:58]

[2525]Re: この前お話しした 屁☆  
   
6時に起きて20本換水、今仕事から帰りました。これから10本換水して餌やって風呂入って寝まつ。いやー楽しい楽しい。明日も朝換水してから仕事行くべー。おーっ!
エンドラーズグッピーとエンドラーズ飼ってたら誰でもすぐわかるよーになりまつよ、レティキュレータとSP.の違い。(^^;

がっぴーさん、貴重な資料ありがとうございます。
ちょっと最近、ブログ見てもコメントする余裕がありまへん。時間かかりそーで。(^^; 自分の掲示板もよく見ていないんでごめんちゃいん。

Blueさん、グッピーも飼ってるんですね。自分は逆にこーいうグッピーには興味薄い気がします。

エンドラ爺さま、普及活動お疲れさまでした。
てことで後よろぴくぴくっ!
 
[2006/01/29(Sun) 00:58]

[2526]Re: この前お話しした ふみ  
   
エンドラ爺さん、ありがとうございます。到着が楽しみでワクワクしています :)
今から水換えをしながら、組み立てたばかりのメタルラックに水槽を移動しようと思っていますが、エンドラ爺さん、飛翔☆さんのコメントを拝見していると水換えも楽しくなりそうです ^^

がっぴーさん、はじめまして。貴重な写真ありがとうございます。色素細胞密度に違いはあっても、細胞自体には違いはないのですね。勉強になります m(__)m

nemoさん、また写真保存させて頂きました。壁紙はエンドラーズのままですが ^^
 
[2006/01/29(Sun) 04:25]

[2528]釘付けです ふみ  
  No.2528 クリックすると拡大します(397×595pixel 33876bytes)
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エンドラ爺さん
ありがとうございました。
ちーちゃんさんと同様、私も1日中水槽の前に釘付けでした。はぁ、美し過ぎます。末永く系統維持していきたいと思っています。

エンドラーズを飼育し始めてちょうど1年になりますが、エンドラーズについて電話でお話する機会に巡りあえるとは想像できませんでした。ましてや、日本一精通されている方と・・・。エンドラーズの輪素晴らしいですね。またディープなお話聞かせてください。

明日体調不良でずる休みしたい(笑)。
 
[2006/01/30(Mon) 02:47]

[2529]Re: この前お話しした ちーちゃん  
  No.2529  
おはようございます〜。^^

離れてしか写真が撮れないので、拡大してみました。^^
これならよく見える〜

がっぴーさま

回答、有り難う御座います。
そうですね面積との比率で密度が高いのかも知れませんね。
 
[2006/01/30(Mon) 06:55]

[2530]Re: この前お話しした ちーちゃん  
  No.2530  
この子も^^

少しは上手く撮れてますか?
 
[2006/01/30(Mon) 06:57]

[2531]Re: この前お話しした ニャンタ  
  No.2531 クリックすると拡大します(400×176pixel 19702bytes)
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エンドラ爺さん お誕生日おめでとうございます。
昨日(日曜日)はおおきに!!楽しい午後を過ごせました。
次回は酒飲みながら、談笑しましょうか!?
今、家にいるオレンジを貼っておきますネ!

屁☆さん いっちゃん初めに福知山でお会いしたの何時でしたっけ? たぶん、そん時はこの子孫未だ飼育していたように思うんだがなぁ〜。 そん時にエンドラーズに興味あるって知っていればお分けしたのになぁ〜残念!
 
[2006/01/30(Mon) 20:56]

[2532]Re: この前お話しした ニャンタ  
 
ちーちゃんさん ふみさん はじめましてニャンタです。
よろしくお願いします。

エンドラ爺さんと、何かと噂してましたが昨日はくしゃみ出ませんでしたか?
 
[2006/01/30(Mon) 20:59]

[2533]Re: この前お話しした ちーちゃん  
   
こんばんは、はじめましてニャンタさん

昨日はくしゃみしていたような???
うわさって??何を話していたのでしょう・・・(汗)

こちらこそどうぞ宜しくお願いします。m(_ _)m
色々教えて下さい(^^)
 
[2006/01/30(Mon) 21:49]

[2534]Re: 農村伝説;アンデス・グッピー エンドラ爺  
  No.2534 クリックすると拡大します(640×425pixel 21864bytes)
↑クリックすると拡大します (21864bytes)。
 
爺作出のアンデスグッピー初公開です^^。
尾筒の太い、動きめちゃ早い、一見地味な農村タイプの逞しい
お魚です。まだ色のつき始めなんですがすでにデカいんです。
なお、ブログにはグッピーとの交配=ハイブリッド・スネークを貼りました。
チェックして見てください。
本日で55歳、ちょっと前なら定年の日、、、引退できない!(爆)
 
[2006/01/30(Mon) 22:33]

[2535]Re: この前お話しした ちーちゃん  
   
エンドラ爺様

お誕生日おめでとう御座います!
まだまだお若いですよ〜(^^)/~

バースデイを携帯のスケジュールに登録しておきました^^
 
[2006/01/30(Mon) 23:19]

[2536]Re: この前お話しした ふみ  
   
ニャンタさん、はじめまして。
エンドラーズを飼育し始めたばかりですが、ニャンタさんのように長い期間系統維持できたらなと思っています。こちらこそよろしくお願いします。

エンドラ爺さん、お誕生日おめでとうございます。
父の年齢に近い方とは信じられません。お声からはエネルギッシュで熱い方と感じました。それとつまらないものですが、お誕生日プレゼントお送りします。地元産の飼えない魚ですが ^^;
 
[2006/01/31(Tue) 05:39]

[2537]Re: この前お話しした Vet.K  
  No.2537 クリックすると拡大します(500×365pixel 43965bytes)
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エンドラ爺さんの情熱に感化されてしまいます。がんばらなければ。

しかししかし、エンドーさんって撮影するの難しいですねぇ・・・。
ようやくノーストロボでこれが限界。

オレンジの稚魚が日に日に色づいてくるのを、水槽を覗き込みながらニタニタと観察する日々でございます。
 
[2006/01/31(Tue) 21:29]

[2538]綺麗な写真ですね ふみ  
   
Vet.Kさん
ご挨拶遅れて申し訳ありません。
うわぁ、すごい綺麗な写真ですね。個体自身もダブルストライプな(?)オレンジがかっこいいですね。撮影時の光源は部屋&水槽の蛍光灯だけなのでしょうか?こんなに綺麗に撮れたら楽しいだろうなあ ^^
 
[2006/01/31(Tue) 21:45]

[2539]Re: この前お話しした ちーちゃん  
   
ホント綺麗ですね。
撮るタイミングって難しいですよね(涙)
とくに動きが速いので、構えた時には居なかったりして・・・
余計に綺麗に撮れた時の喜びは大きいのですが(笑)

家に来た子達はやっと慣れてきて、ご飯頂戴ってふりふりしている姿がたまらなく可愛いです。^^
 
[2006/02/01(Wed) 00:27]

[2540]Re: この前お話しした Vet.K  
  No.2540 クリックすると拡大します(500×361pixel 42503bytes)
↑クリックすると拡大します (42503bytes)。
 
>ふみさん
こちらこそいつもお名前拝見させていただいております。
光源は蛍光灯のみですが、水草水槽なのでライトは結構乗ってます。
一眼デジカメで明るいレンズ使ってますので、機材の力のほうが大きいかもしれません〜。

>ちーちゃんさん
動きを読まないと撮れませんね〜。
50カット撮ってみて、使えそうなのが2,3枚あれば良い方です。
なんだかお元気そうでいいですね。エサちゃんと食べにきてくれるとホッとしますね。

画像は、たぶん、父と息子。
 
[2006/02/01(Wed) 21:21]

[2541]Re: この前お話しした Blue  
   
Vet.Kさん

おー!凄くいい感じで累代飼育されてますね〜!
最近市場に出回っているオレンジなんて足元に及びませんね、流石です。
良い方にお渡ししました♪
 
[2006/02/01(Wed) 21:27]

[2542]Re: この前お話しした 屁☆  
   
ふみさん、ちーちゃんさん、貴重なもの頂きましたねえ。お二人の情熱にエンドラ爺さまもお喜びでしょう。

ニャンタさん、なんだかもう昨日のことさえ覚えていないよーな気がして。(^^; えらいベタオレンジなエンドラーズでつね。

エンドラ爺さま、農村伝説始まりましたね。(^^;
お誕生日おめでとうございます。仕事もエンドラーズもまだまだ皆を引っ張って行ってください。

Vet.Kさん、さすがカメラ&うさぎサイトのマスターでつね。
いくら写真が上手でも被写体が悪きゃ悪いようにしか撮れないわけで、個体も凄くいいですよ。
 
[2006/02/02(Thu) 01:45]

[2543]Re: この前お話しした ふみ  
  No.2543 クリックすると拡大します(400×300pixel 10348bytes)
↑クリックすると拡大します (10348bytes)。
 
> 光源は蛍光灯のみですが、水草水槽なのでライトは結構乗ってます。
> 一眼デジカメで明るいレンズ使ってますので、機材の力のほうが大きいかもしれません〜。
勉強になります。マツモ水槽ばかりですが、3灯式ライトが欲しくなってきました ^^;

> いくら写真が上手でも被写体が悪きゃ悪いようにしか撮れないわけで、個体も凄くいいですよ。
被写体は良いが、撮影者が悪い写真をアップしてみました ^^; エンドラ爺さんから頂いた2004 Top Yellow Swordです。ノーストロボ&60cm1灯では暗いかあ。
 
[2006/02/02(Thu) 07:13]

[2544]Re: この前お話しした ちーちゃん  
   
屁☆さま
お仕事忙しそうですね~~
チョコ日まであと11日!頑張って下さいね^^
無理しすぎて体調崩さないように・・・
 
[2006/02/02(Thu) 07:34]

[2545]Re: この前お話しした ちーちゃん  
   
エンドラ爺様のホワイトピーコック見ました?
衝撃的でした。
皆様も是非ご覧下さい。
(ってもう見てるかな?)
 
[2006/02/04(Sat) 01:03]

[2546]アドレスは 屁☆  
   
http://blogs.yahoo.co.jp/endoraji
↑ここでーす。(^^)
ヤフーのブログは重いでつね〜。
 
[2006/02/04(Sat) 01:50]

[2547]Re: この前お話しした ちーちゃん  
   
屁☆様
すみません・・・
お忙しいのに~~
私ってばちょっと足りないですね(^^;
 
[2006/02/05(Sun) 10:00]

[2548]Re: この前お話しした ちーちゃん  
  No.2548 クリックすると拡大します(640×480pixel 126973bytes)
↑クリックすると拡大します (126973bytes)。
 
写真を撮ったので貼りに参りました。^^
 
[2006/02/05(Sun) 16:40]

[2549]Flame Tailいいですね ふみ  
  No.2549 クリックすると拡大します(400×300pixel 18586bytes)
↑クリックすると拡大します (18586bytes)。
 
鮮明に撮れてますね。
今までFlame模様にばかり目が行っていて気付かなかったのですが、尾びれ上方のエッジが黄色だったのですね。それとボディ上部の黒も力強い発色ですね。
水作エイトへのエアチューブがはずれているように見えるのですが、水換え時に撮影した写真でしょうか? ^^

左の写真は昨日水換え直後に撮影したTop Yellow Sword 2004です。この魚にかなりはまっています :) 今朝見ると1匹のメスのお腹がペチャンコだったのですが、食仔されたようで1匹も稚魚がいませんでした。60cm水槽での群泳はまだまだ先になりそうです ^^;
 
[2006/02/05(Sun) 19:53]

[2550]Re: この前お話しした JITO  
   
みなさま、すばらし過ぎます。
初めまして、屁☆師匠、お久し振りでございます。
この一連のスレッドは、是非にコーナーとして残して欲しいと思いは、わがままでしょうか。
 みなさまの、レベルのすごさに驚きです。
 この一連のスレッドが始まったころより、すごいのがいるなと関心しながら、拝見させて頂きいておりました。
 この遠藤君もすごいですが、みなさまの情熱が、アツイ!
 田舎なもので、遠藤君には生で遭えないかと、思っておりましたところ、あるshopで偶然にも、遭遇致しました。
 まだ小さな固体でしたが、引き取りさせて頂き我が家の新たなるタンクメイトになりました。ただ、メイン水槽は、ごった煮状態なので、専用を用意させて頂きました。
 これからの成長が楽しみです。みなさまに近づけるよう、祈るばかりです。(写真はうまくとれませんでした)
 
[2006/02/05(Sun) 23:18]

[2551]Re: この前お話しした ちーちゃん  
  No.2551 クリックすると拡大します(640×480pixel 125306bytes)
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ふみさま
ありがとうございます。^^
ちょっとチューブの差し込みがあまかったようです。(^^;
エンドラ爺様のおっしゃる通りに一週間に一度の水替え・・・
なのですが、今まで3日に一度水替えしてきた私には少し不安で・・・じっと辛抱しています。

Top Yellow Sword 2004素敵ですね。^^
稚魚の方は残念でしたが、まだまだこれから産んでくれますよ〜

Flame Tailはモリモリ食べてくれるのですが、Silkは小食で(それでも来た頃よりは食べるようになりました。)細身です。(涙)
♀はすこしずつふっくらしてきたので、もう少し水草を増やした方がいいかな?
やっぱり食べちゃうんですね・・・
体が小さいから食べないかと・・・
群泳出来るといいですね(^^)/~
 
[2006/02/05(Sun) 23:23]

[2552]Re: この前お話しした taka  
  No.2552 クリックすると拡大します(640×480pixel 130471bytes)
↑クリックすると拡大します (130471bytes)。
 
屁☆様、皆様、初めまして。
takaと申します。
1年ちょっと前に子供がザリガニを捕まえてきたのでバケツに入れておき、気付くと60cm水槽にエンドラーズが泳ぐようになってしまった変な奴です(^^ゞ
皆さんの写真はどれも素晴らしいものばかりですね。
オークションで手頃な価格のエンドラーズを購入してただ飼育しているだけの初心者の私は、恥ずかしい限りです。しかし、仲間に入りたく思いカキコさせて頂きました。
出品者の方に聞いたら元はこの店↓
http://www.colors-ap.com/
で購入したとのことです。種類はよく分かりません。これはグッピー交じりなのでしょうか?
どなたかご存知でしたらお教え下さい。
尚、私もこのスレッドを何らかの形で保存して頂ければ嬉しく思います。
 
[2006/02/06(Mon) 15:31]

[2553]Re: この前お話しした エンドラ爺  
  No.2553 クリックすると拡大します(640×426pixel 28308bytes)
↑クリックすると拡大します (28308bytes)。
 
屁☆師匠、みなさま^^
おかげさまで爺のブログも2週間、約700のアクセスをいただきました。
ほんの3,4人で楽しむだけだったエンドラーズのヴァリエーションもこの掲示板のおかげで仲間が増えていきそうです。
この掲示板を通じて3名の方がエンドラを飼っていただけることになりました。「ちょっとマジで飼って見ようか」という方が他にもいましたらぜひ爺のブログに書き込んでくださいね^^。
ところでエンドラの写真ですが爺は動きのある写真が撮りたいです。
これは偶然の傑作?ですかな(汗)。
 
[2006/02/06(Mon) 21:39]

[2554]Re: この前お話しした ちーちゃん  
   
エンドラ爺様
わ〜〜〜とってもシンクロしていて綺麗です。^^
動きのある写真て難しいですよね(汗)
ほんの一瞬の出来事を画像に収めるには、やはりじっと我慢我慢・・・
私ってば気が短いからな〜(^^;
 
[2006/02/07(Tue) 00:10]

[2555]Re: この前お話しした JITO  
   
エンドラーズが我が家の一員になってから、この一連のスレッドを眺めつつ、うちのはどのようになるのか毎日のように見ておりましたところ、一番小さな♀が☆に、残念におもっていると。その横合いをきらり。
再度、よく見ると稚魚が2匹、リシアの影に。先日の日曜に着たばかりですから、shopにいる時に”御懐妊”していたようです。
親らしき♀は、まだ成長段階と思われる大きさであったころから、予測もしなかった、プレゼントです。
この先、どのようになるのか楽しみです。
 まだ、探せばどこかに隠れているかなと、密やかな期待を持ちつつまた眺めているといころです。
 
[2006/02/07(Tue) 22:46]

[2556]Re: この前お話しした ちーちゃん  
  No.2556 クリックすると拡大します(640×480pixel 125099bytes)
↑クリックすると拡大します (125099bytes)。
 
JITOさま
☆になった子は残念でしたが、稚魚が産まれて良かったですね。^^
家の遠藤君も(TOPの画像)先日、2匹に稚魚を発見しました。
♀は小さいから・・・と思っていたのでビックリしました。
食べられる感じではないので、そのまま様子を見ています。^^
元気に育ってくれるといいですね。
 
[2006/02/08(Wed) 01:10]

[2557]Re: この前お話しした 屁☆  
   
いやいや、みなさんすごいでつね。(^^)
JITOさん、大変でつが、がんばってください。
takaさん、こんにちは。グッピーだろーがなんだろーが自分の飼っているものが可愛ければそれでいいと思います。
動きのある写真・・難しいなあ・・
 
[2006/02/09(Thu) 01:01]

[2558]Re: この前お話しした taka  
 
屁☆様、
まぁこれまで気にしていなかったので・・・↑を眺めている内に段々と気になってきてしまいまして(^^ゞ
可愛いければそれでいいと言えば、その通りではありますので、もし分かればという程度でした。
お忙しいのにレス頂きありがとうございました。
 
[2006/02/09(Thu) 08:54]

[2559]Re: この前お話しした ちーちゃん  
  No.2559 クリックすると拡大します(640×480pixel 119985bytes)
↑クリックすると拡大します (119985bytes)。
 
こんにちは!
昨日Silkが赤ちゃんを産みました。
昨日の時点で5匹今朝3匹を救出しました。^^

頑張って育てます。p(^^)q
ちょっと見えにくいのですが貼ってみました。
 
[2006/02/09(Thu) 13:55]

[2560]どうしても緑色が飛んでしまう、、。 ふみ  
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左の写真のエンドラーズは、エンドラーズ・ライブベアラとして購入したものです。日本の愛好家の間で10年程系統維持されてきてその間グッピーと交雑されたことはないとのことです。見た目はエンドラーズのように思うのですが、ロカリティや採集年等は不明で、それ以前にグッピーと交雑したことがあるかどうかはわかりません。ECSではこのようなエンドラーズを≪クラスP≫というカテゴリに分類するようです。
※ECS - http://endlersr.us/modules.php?name=News&file=article&sid=46&mode=thread&order=0&thold=-1
日本ではこのようなエンドラーズを次のように表記して明示 or 暗示しているケースを見たことがあります。
・原種タイプ
・原種に限りなく近い
・ロカリティ・採集年が不明なエンドラーズであることを記載
・エンドラーズ sp.
・ロカリティ付のエンドラーズは「エンドラーズ・ライブベアラ」と表記するが、このタイプは単に「エンドラーズ」と表記
この個体は「採集個体の100%直系」という要求を満たす系統ではありませんが、「飼育している5種類のエンドラーズの中でどれが一番綺麗?」と子供に聞いたらおそらくこの個体を指差すのではないかと思います(笑)。この系統に多くの水槽を割り当てることはしませんが、末永く我が家で累代してくれたらなと思っています。

≪takaさん≫
はじめまして。
takaさんのエンドラーズがハイブリッドなのかどうかは私にはわかりません。エンドラーズとグッピーの違いを日頃から注意深く観察している方には何か感じることがあるのかもしれません。しかし私だけではなく、きっと多くの方が実物を見ても判断が難しいのではないかと思います。takaさんのエンドラーズの history をできるところまでさかのぼってみるというのもおもしろいと思います。しかし、過去にグッピーと交雑したことがあるかどうかはおそらくわからないままなのではないかと思います。飛翔☆さんのおっしゃっているように、そしてtakaさんもお気付きのように、自身が楽しんでいるかが大切だと思います。
既にご存知だと思いますが、E.o.Aの姉妹サイト E.o.E(Entrance of Endlers)との愛称(嘘)で巷で大騒ぎになっている
エンドラ爺のエンドラーズ・カフェ - http://blogs.yahoo.co.jp/endoraji
で takaさんも「エンドラーズの輪」に参加してみてはいかがでしょうか :)

※勝手に宣伝してごめんさい ^^ > エンドラ爺さん
※さらに勝手に姉妹サイトにしてしまい、ごめんなさい ^^; > 両巨匠

≪ちーちゃんさん≫
水作エイトのエアチューブの件、私の勘違いでした。ごめんなさい m(__)m ちーちゃんさんは「砂に若干埋め込む派」だったのですね。私は無造作に置いておく派です ^^;
それと、再出産(?)またまたおめでとうございます。シルクロードは長安から始まり、Silkはちーちゃんから始まる というような感じ(どんな感じ?)に殖えていくといいですね :)
 
[2006/02/09(Thu) 21:44]

[2561]Re: この前お話しした ちーちゃん  
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ふみさま
ありがとうございます。^^
たぶん昨日隠れていて気づかなかった子だと思います。(^^;

水作はぐぴではベアタンクなのでイマイチ使い方が分からず・・・(汗)
砂に埋め込んでしまいましたが、どうなんでしょうか?
底砂を今まで上手く維持できた事が無い物で・・・(><)

もし間違っていたら教えて下さいね。^^
 
[2006/02/10(Fri) 00:00]

[2562]Re: この前お話しした taka  
 
ふみさん、初めまして。
先ずは、丁寧なレスありがとうございます。
historyを遡る件、実は少し考えておりました。出品者の方に購入したショップまで聞いているので、機会あればそのショップを訪れてみようと思います。
エンドラ爺のエンドラーズ・カフェは、訪問させて頂きゲストブックに記帳はしました。が、恥ずかしながら、皆さんのような表現力(知識?)を持ち合わせていないものでどうカキコして良いやら悩んだまま・・・中々「輪」に入れずにおります(^^ゞ
先ずは、記事をよく読むことから始めてみたいと思っています。
また、ふみさんが紹介されているECS(ERU)のページも辞書片手に読んでみます。こちらはちょっと大変そうですが。
蛇足ですが、緑色が飛んでしまう件、ウチでも時々あります。そんなときは水換えをしてやるとすぐに色を取り戻すようです。初心者のずぼらな管理の水槽でのことなので比較・参考にならないとは思いますが。尚、水換えを頻繁するか一度に1/3以上行うかするとエンドラーズの体色・調子は良くなるように見えるのですが、混泳しているマクラータの赤色が飛びます(^_^;)
 
[2006/02/10(Fri) 12:28]

[2563]Re: この前お話しした JITO  
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みなさまのように上手に撮れませんでしたが、我が家の遠藤君そのいちを紹介いたします。(中央の仕切りにそのいち君が写ってます。)
(水槽の汚ればかりが目立つのでお恥ずかしい限りです)
 30特別水槽(改造して中央を仕切っております)にお住まいです。特別水槽・・・・聞こえはいいが、すなわち、スリム30水槽です。オトシ君とエビ君達と同居してます。
 後ろには、別室のCRSが写ってます。
 
[2006/02/10(Fri) 22:30]

[2564]Re: この前お話しした ちーちゃん  
   
JITOさま
とっても綺麗な子ですね。^^
背びれはブルーなのですか?

そのにくんとかも・・・見てみたいです。^^
 
[2006/02/12(Sun) 15:20]

[2565]Re: この前お話しした JITO  
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そのいち君とそのに君です。
*ボケが入ってます。
背びれは、確かにブルー系が入っているようですが、写真の方が男前に撮れているようです。
 今日確認できたところでは、稚魚が7匹いました。
 変わりに3匹目が☆(全て♀)になりました。治療を試みていたのですが残念です。(成体は2匹づつに)
 
[2006/02/13(Mon) 00:55]

[2566]Re: この前お話しした ちーちゃん  
   
JITOさま
綺麗にグリーンがのってますね^^
家の遠藤君はグリーンが薄くて・・・
黒もハッキリしていません(汗)
今日2匹いた稚魚が何故か3匹に!
1匹は小さいので生まれたばかりだと思います。(嬉)
メスはどの子もお腹が大きくもなく凹んでもなく・・・
どの子が何匹生んだのやら・・・
食べたりしないので、そのままにしています。

☆の子は可哀相でしたね(涙)
チビちゃん達が早く大きくなってくれる事を楽しみに!
明日からお仕事ですよね^^
頑張って下さいね。(^^)/~
 
[2006/02/13(Mon) 01:34]

 [2567]Re: この前お話しした エンドラ爺  
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屁☆師匠、皆々様^^
おかげさまで爺のブログ「エンドラーズ・カフェ」立ち上げから20日間で
アクセス1000を超えました。http://blogs.yahoo.co.jp/endoraji
これほどエンドラーズに関心のある方が多いとは思っていなかった
、というのが正直なところでしたからこの反響に驚いています。
この掲示板から「エンドラーズの輪」がスタートしたな、という感謝の気持ちでいっぱいです^^。既に数人の方からお魚を譲ってほしい、というお問い合わせをいただいています。品種によってはまだストックがありますので真面目に飼って見たい方ご連絡お待ちします。この機会に「エンドラーズの輪」をもう少し拡げてみたいな、という爺の志に同意される方に今回は差し上げています。メール掲載しますのでよろしくネ^^。
 
[2006/02/13(Mon) 19:51]

 [2568]Re: この前お話しした ふみ  
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私もこの掲示板を通じて、エンドラーズの好きな方にたくさん出会えて感謝しています。
飛翔☆さん、今日(2/14)で激務から多少は解放されるのでしょうか? take care :)

写真は生後11日目のI氏系稚魚です。じゃがいも頭でごつごつした感じがします。
 
[2006/02/14(Tue) 00:29]


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